En tan solo siete años, que discurrieron paralelos a la Transición española, Ricardo Pachón (Sevilla, 1937) abanderó una revolución tectónica en el flamenco desde la silla del productor: Lole y Manuel, Veneno, Pata Negra y la subversiva Leyenda del tiempo de Camarón se hicieron carne bajo su batuta benévola, poniendo a prueba los moldes de una ortodoxia que ha acabado por convertirle en guardián de sus tesoros. En el piso superior de la casa que nos acoge en el barrio de Nervión, las catacumbas de lo jondo devienen en catedral de cintas magnéticas. Un abrumador archivo gráfico y sonoro en permanente carrera contra el olvido, bajo cuyas bóvedas se hace memoria.
¿Recuerdas el primer disco que compraste?
Claro. Fue uno de esta actriz norteamericana que canta… ¡Doris Day! Mis padres iban de vez en cuando a Tánger, que entonces era una ciudad muy internacional, y les encargué un plato, que para mí fue el descubrimiento del mundo. Lo encajamos en un un mueble que yo mismo diseñé, con sus altavoces. Y ese fue el primer disco que adquirí, uno de Doris Day, de pizarra. Aún no habían llegado ni los vinilos.
Que tu familia cruzara el Guadalquivir para mudarse del barrio de Santa Cruz a Los Remedios marcó de alguna manera toda tu trayectoria posterior.
Es que el río separaba más de lo que creíamos. Triana es un barrio de inicio marginal. Allí se asentaron los esclavos negros manumitidos que se escapaban en el Siglo de Oro, estaban los judíos conversos, los moriscos que cultivaban las huertas y después llegaron los gitanos. Aquello era una amalgama tremenda, de donde se supone que nacieron los primeros estilos flamencos.
Yo vivía en Sevilla al lado de la Giralda, estudiaba Derecho con la burguesía sevillana, y de pronto fue cruzar el río y descubrir un planeta nuevo, me quedé fascinado. Me hice amigo de los gitanos, me invitaban a las fiestas… yo ya tocaba la guitarra un poco, y por entonces no había muchas guitarras en el mundo gitano, quizás por motivos económicos. Allí aprendí a perfeccionar los toques de guitarra, y supuso un cambio total y absoluto en mi vida.
La Triana que conociste fue además anterior a las expulsiones de 1959, cuando la gitanería estaba aún en ebullición.
Conocí Triana cuando aún había fraguas, y estaban los clanes herreros, que eran los de más prestigio entre los gitanos. Hasta las balas de los cañones del sitio de Granada habían salido de Triana. También los tratantes de ganado, que con la mecanización del campo se fueron jodiendo. Cuando llegué a Triana aún existía esa estructura, y una especie de Senado formado por los clanes, que controlaban a este pueblo indómito, como dice Matilde Coral.
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Hay algo que nunca me ha cuadrado: si M. Molina fue a Cataluña es por que ya experimentaban con la fusión. Además el bueno de J. Matito me explicó su versión de como surgió la idea, nada que ver con lo que se cuenta: en un bolo por un pueblo de Almeria, mientras esperaban para tocar, actuaba la típica orquesta que toca de todo: hicieron una versión del Garrotín y se les encendió la luz. Nada que ver con lo que cuentan Pachon ni algún otro.
Cuántas historias, meravillosas, hay encerradas en esa cabeza…y en ese corazón…..gracias por haber disfrutado y hacernos disfrutar contándonos las….
El flamenco vive en Andazulía, y vive conectado a un tubo por el que le insuflan dinero público a cascoporro. De eso viven y vivirán, porque alimentar esa especie de quintaesencia del «alma andaluza» seduce a muchos votos. Ezo eh azí.
Más o menos la mitad son disparates y la otra mitad inventos, sin base de estudios ninguna, si hasta se equivoca con discos que el mismo ha grabado, pero Ricardo tiene sus cosas y muy buenos discos donde figura como productor, lo demás sobra. El Planeta no era gitano y eso importa? Pero el hombre tiene su discurso, sus anécdotas e intenta vendernos siempre, bueno, a los de la Junta, su colección de grabaciones. Que le vamos a hacer! A todo el mundo le gusta que en los bares le digan, Ricardo, has estao tremendo!
Cuando dice «todos los creadores» se ve que quiere decir «todos los que recordaba Fernando de Triana» que era gitano y tenía una perspectiva más focalizada. Y pese a ello se cuelan en esos anales a gente como el Planeta que eran bien gaché.
Los gitanistas quieren que los cantaores, los palos y la riqueza del flamenco bascule hacia la atonalidad y el estrecho margen de los 3 o 4 soniquietes que han sido de mayor influencia gitana, para no romper con el mito romántico del que no pueden escapar.
Yo no estoy de acuerdo tampoco con algunas de las cosas que dice pero hasta donde yo sé el planeta si que era gitano.
Cuando alguien dice que las afirmaciones de otra persona son «disparates» y, peor, «inventos», debe decir cuáles son esos disparates e inventos y también por qué lo son. Cuando uno hace esas «acusaciones», si me permite la palabra, debe explayarse porque, de lo contrario, lo único que hace es desacreditar.
Grande Ricardo Pachón. Gracias por habernos hecho llegar tanto arte, tanto duende.
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He disfrutado muchísimo leyendo esta entrevista, y no soy nada flamenco. Vi bailar a Antonio Gades en Bodas de Sangre allá por 1988. Al margen de eso, poca cosa he visto en vivo. Bueno, también he alternado con Canales y le he visto actuar en algún teatro y en el Corral de la Morería.
maravillosa entrevista y una increible sabiduría del flamenco con una documentación impresionante y una base dedatos que hay que preservar.
Gracias
Coñazo insoportable de música, y más insoportable la asociación que hacen en el extranjero de España-flamenco-toros. Ojalá no se equivoque y se muera por si mismo (el flamenco)
Necesita usted un abrazo, algo de cariño
Mejor unas pastillas. No creo que nadie se le quiera acercar.
Buenísima la entrevista, como toda la serie. No estoy de acuerdo, en cualquier caso, en su percepción del papel periférico de los payos en el cante. No estoy de acuerdo porque he vivido el flamenco desde dentro, y sé que payos y gitanos han hecho flamenco toda la vida. La gente necesita un folclore, y en la baja Andalucía el floclore que había era el flamenco. Los gitanos son muy festeros, y eso ha sido un caldo de cultivo importante para que saliesen grandes nombres de entre ellos, pero igualmente han salido grandes nombres de entre los payos. Y como el propio Chacón dice, el flamenco pasa a ser un espectáculo a partir dela aparición de los cafés cantantes, pero antes era una cosa de las familias, de las payas y de las gitanas, daba igual. Y así ha seguido siendo hasta hace muy poco. En la actualidad, la forma de vivir la música ha cambiado con la llegada de las tecnologías, la vida ha cambiado en general, y los gitanos, más inmersos en su propio mundo, conservan más a día de hoy la esencia de lo que fue. Pero fue un invento de un pueblo, el andaluz de una determinada zona. No de una etnia.
Lleva usted razón. Y la ópera son gordas gritando y el jazz una matraca trompetera. Qué nivel cultural tiene usted, me anonada.
Un gustazo de entrevista, señores. Qué bien preguntada y qué bien respondida. Un verdadero viaje.
Más allá de orígenes, de gustos y otros elementos de disputa el flamenco es una de las músicas más ricas del mundo, y como toda música viva tuvo su revolución que no hubiera sido posible sin personajes como Ricardo Pachón y Mario Pacheco. Gracias a ellos la música que se hacía en nuestro país llamó la atención de los críticos y los músicos del mundo entero. Grupos como Ketama o Pata negra fueron aclamados en el extranjero antes de serlo en España. Ojalá existieran más productores valientes y sensibles que miraran menos las cifras y más el arte.
Hacía tiempo que no disfrutaba tanto con una entrevista, que historias! Gracias a JD y Ricardo Pachón.
Camarón, tras una dolorosa ruptura con el padre de Paco de Lucía, Don Antonio Sánchez Pecino, derivó al «nuevo flamenco» de la mano de Don Ricardo Pachón, que en esta entrevista proclama su orgullo y responsabilidad sobre una obra, La leyenda del tiempo, interesante en algunos aspectos y fallida en muchos otros, algo merecedor de un debate riguroso alejado de mitos y hagiografías. Es curioso como Ricardo Pachón, en los estertores de su actividad profesional, que bien pudiéramos considerar heterodoxa en cuanto a su proyección de formas y sonidos rupturistas con el canon de este arte, se cobija de una manera un tanto ensimismada en su repleto baúl de grabaciones históricas, de las que solo él sabe su contenido, intentando por enésima vez monetizar una labor que por responsabilidad consigo mismo, ya debería haber acometido sin necesidad de que nadie le traiga una subvención en bandeja. Hombre, referirse a la mejor serie de grabaciones canónicas que jamás haya salido de un estudio, los 9 discos grabados entre 1969 y 1977 por los Sánchez (padre e hijo) y José Monje, como de «de guitarrita y palmas «, de una forma despectiva, acaba de ponerlo en su sitio, no excesivamente lejano de todos los que han puesto la mano en el flamenco desde posiciones más o menos interesadas, no precisamente en los aspectos artísticos del mismo.
Estando de acuerdo con Ud. en algunas de sus apreciaciones, cabe reseñar que el concepto de «disco de guitarrita y palmas» no viene de Pachón, si no que lo acuñó el propio Camarón al ver el batacazo comercial que había supuesto La leyenda del tiempo. No tanto para referirse a los nueve discos previos, si no al que habría de venir.
Tiene usted razón, Vacuna, aunque Camarón pergeñó la frase a título reprobatorio, dado el escaso éxito de la Leyenda, en un tono acorde a su reflexiva e introvertida forma de ser, con su viva y chispeante retranca (retranca que no la frase, recogida por Gamboa y Núñez en «Vida y Obra» en tantas otras ocurrencias del genio de San Fernando). Pachón la utiliza y bien es cierto que no la trae a colación, ya que la saca el entrevistador de forma inteligente, «a ver que sale»… y lo que sale es una sutil daga clavada en los riñones del patriarca Sánchez, al que tirios y troyanos aún le deben un reconocimiento por la ingente labor como productor, que hizo de los «niños» la cima del flamenco en los años setenta, aún no superada por nadie desde entonces. Un cordial saludo.
A lo mejor me lo he saltado, porque he leído un poco rápido la entrevista, pero después de mencionar a todos los que han hecho fusión, incluido Tabletom, ¿ha dicho algo de Triana?, porque creo que no y Triana han sido lo máximo, más importantes que Pata Negra y Kiko Veneno, más importantes que Smash, que eran un grupo de una canción… Luego, nadie ha hablado del futuro de una posible relación y colaboración más fluidas entre el hip-hop y el flamenco, que tiene algunos exponentes en gente como Solo los Solo y Tote King, por ejemplo, y que personalmente me parece una de las variantes que mejor pueden funcionar de cara a la gente más joven…
Atinada puntualiza ion, Esteban, de forma consciente -creo-, han tratado de que olvidemos o ignoremos, a Triana. Un grupo que lo fue todo en el rock andaluz y flamenco, música de veneración en una época inolvidable.
Estupenda entrevista. Muy bien.
Pacheco y Pachón.Gracias a los dos.
Del flamenco solo me gusta la guitarra. No me gusta el cante (no soy perfecto). De lo que estoy seguro es de que esta es la mejor puta entrevista que he leído en mi jodida vida.
A este señor lo que se hizo fuera de Sevilla o no lo hizo el le parece un mojón. No es la primera vez que critica a Morente de esta manera.
Dese una vuelta y tome el fresco Sr Pachón!!
Con lo que ha hecho le sobra y le basta, pero lo quiere todo…es una pena, porque los más grandes siempre son humildes. Dice barbaridades como que Morente, que se lo sabía todo, no medía bien los cantes…ay,ay,ay…te emPachas de ti mismo, que pena en un Maestro con mayúsculas como tu.
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Muy buena entrevista y muy buenas anécdotas pero hay algunas cosas en las que no estoy de acuerdo.yo no creo que el flamenco sea únicamente de los gitanos ni que todos los creadores hayan sido gitanos.sin ir más lejos el nombra a un creador payo(frasquito yerbabuena).y eso de que Morente no media bien los tercios a mí me parece de risa(por cierto otro creador más a la lista);yo creo q este hombre siempre le ha tenido cierta envidia a morente.dicho esto Pachón me parece un fenómeno y un gran conocedor del flamenco pero no estoy de acuerdo en muchas cosas.ojala algún día podamos disfrutar los buenos aficionaos de las grabaciones que tiene en su poder