Fotografía: Alberto Gamazo
Roberto Saviano es alguien a quien no dan ganas de entrevistar, por dejarlo en paz y porque siempre le preguntan las mismas cosas, del tema que le persigue. Él se ríe cuando se lo dices porque sabe que es verdad. Aunque enseguida se olvida de que está en una entrevista y es un buen conversador, una persona llena de fuerza y vitalidad pero con un profundo lastre oscuro. Ha estado en España para promocionar su último libro, La banda de los niños (La paranza dei bambini, Anagrama), un relato basado en las andanzas reales de una «paranza» de chavales de la Camorra, pero intentamos hablar con él de otras cosas, una pretensión que sale a medias, porque en realidad también acabamos hablando de lo mismo de siempre.
¿Cómo afrontas las entrevistas a estas alturas?
A veces como si fuera una especie de misión, me imagino al lector y me digo: ¿qué le puedo ofrecer para darle una llave o abrirle una puerta? Al final siempre me repito que, si solo una persona me lee y empieza a entender cómo funcionan las cosas, ya ha valido la pena. Si no, es como si de entrada ya ganaran los otros. La entrevista es una forma de conocimiento, de divulgación.
Empecemos por una pregunta rara, pero que a ti no te sorprenderá: ¿qué hay escrito sobre la tumba de Raffaello Sanzio?
Una de las frases más bonitas que he leído nunca. Dice así: «En vida, la naturaleza tenía miedo de ser vencida por él; ahora que está muerto, es ella quien tiene miedo de morir». Es decir, cuando la naturaleza ve a Raffaello piensa que hay alguien mejor que ella y tiene miedo de que haga cosas más bellas, pero, cuando muere, la naturaleza se da cuenta de que Raffaello era la naturaleza. Se da cuenta de que los genios no son una excepción, más bien son una síntesis de todas nuestras posibilidades y talentos.
Sabes por qué te lo pregunto, citaste la visita a esa tumba en una lista de diez cosas hermosas por las que merecía la pena vivir. Cuando te leo, veo siempre un amor entre líneas por la poesía. De vez en cuando citas un verso, un libro, como si tuvieras ganas de hablar de otras cosas. Como si la poesía fuera en realidad de las cosas más importantes en la vida.
Es raro decirlo, pero yo escribo de lo que escribo porque tengo esa formación. Me gusta mucho. Sobre todo, la poesía desesperada. Me gustan los poetas que no tienen miedo de la desesperación. De hecho, son los escritores que más me gustan.
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Nadie es profeta en su tierra. Fuerza, Roberto, que todavía hay tanto que hacer. Non gettare la spugna, non mollare. Un abrazo
Con unos pocos de alfileres, se sostiene la teoría sobre ETA y Breaking Bad. Si ese es el nivel del resto de sus investigaciones o lo que sean, mala espina, pardiez.
Frases como esta, «bueno, los GAL se financiaban con heroína, y ETA asesinaba a los camellos de los GAL para hacerse con ese mercado, aunque esta historia no se ha escrito nunca.» Son más propias de Álvaro Baeza.
Bueno, una búsqueda rápida aclara que tiene algún fundamento:
TERRORISMO
Un etarra, detenido en el Caribe cuando navegaba en un velero con 2,25 toneladas de cocaína
Se trata de José Luis Folgueras Álvarez, antiguo miembro de ETA político-militar
http://www.elmundo.es/espana/2015/04/19/5533a221e2704e16458b4580.html
Que un antiguo miembro de ETA p-m se haga traficante y lo detengan con un enorme cargamento de cocaína no le da el más mínimo fundamento a que ETA asesinara a los camellos de los GAL para hacerse con su mercado de heroína. Un poco más de lógica en los argumentos, por favor.
Lleva explicando la teoría de ETA y la droga desde no sé cuando, si tuviera un mínimo de sentido la policía española la habría usado hace tiempo, creo que no hace falta añadir nada más.
Me temo que después de Gomorra se acabó Saviano y algo tiene que decir.
Si alguien quiere conocer la historia de la droga en Euskadi que lea: A los pies del caballo. Narcotráfico, heroína y contrainsurgencia en Euskal Herria, de Justo Arriola. Recien publicado.
Recuperando la clásica teoría conspiranoica de hace muchos años, repetida hasta la saciedad. Como mínimo, lo que dice Saviano tiene la misma base, aunque probablemente la verdad verdadera esté en el punto medio y ambos bandos tengan mierda que tapar en cuanto a ese tema.
En ese sentido quizás fuerzas del Estado se mancharon de harina blanca no por un plan «genial» del Estado español (que lleva mucho tiempo demostrando la ausencia total de planes y visión a medio y largo plazo de cualquier tipo en todo, incluidos sus servicios de «inteligencia») sino por mera corrupción, igual que ocurre en comisarías por toda España por las razones más mundanas del mundo o incluso entre cuerpos como los Mossos en Cataluña. A lo que habría que unir el tema del GAL y los implicados en él, un material humano muy especial. Y por el otro bando no solo no es descartable sino que está probado algo de lo que cuenta Saviano. El resultado final es un montón de mierda que realmente no quieren admitir ni el Estado ni ETA.
Porque a fin de cuentas una confrontación política a cara de perro… pues bueno. Pero una lucha en el barro entre imbéciles corruptos es una historia menos épica que contar tanto por parte del bando abertzale como por parte de las élites de la Transición. Dos grupos de gente que han demostrado sobradamente poseer una altura intelectual y moral más o menos equiparable.
«Y por el otro bando no solo no es descartable sino que está probado algo de lo que cuenta Saviano», muy convincente no suena. De hecho, decenas de miles de vascos detenidos por «terrorismo» y ninguno ha «confesado» que se dedicara al narcotráfico.
Habrá q leerlo, esperemos q sea menos vehemennte q su autor bajo seudónimo en foros.
Roberto, dovrebbe esistere uno come te in ogni paese, in ogni stato di questo maledetto mondo: chi non smette mai di denunciare. Chissa… forse un giorno potrai tornare a Napoli a testa alta. Forza caro!
Saviano non tornerà mai a Napoli.
Innanzitutto perché dopo anni di proiettare una immagine terzomondista di Napoli nel mondo (sulla quale sono 100% d’accordo) i napoletani lo aspetterebbero all’aeroporto per impiccarlo…
Ma sopratutto perché l’immagine d’icona della lotta contro la mafia altamente redditizia per le casse del sig. Saviano verrebbe a meno.
Como era de esperar ya salen rápido los opinadores a criticar a este hombre. Se podrá creer o no en lo q dice, xro alguien q se atreve a denunciar lo q este hombre denuncia en sus libros merece mis respetos y aplausos.
Viva la gente valiente! Nos iría bastante mejor si la gran mayoría silenciosa no mirasemos siempre para otro lado.
Más que los opinadores, da la impresión de que a algunos izquierdistas les ha escocido que acuse de delitos gravísimos a sus adorados “luchadores por la libertad de Euskalherría”. Curiosa situación esta en la que estamos, en la que decir algo malo sobre ETA provoca contestación…
Poco delito me parece traficar con droga en comparación con matar como hizo eta. Para algunos q nos consideramos de izquierdas, los concejales del PP en país Vasco durante los 80 y 90 nos parecen mucho más valientes q la izquierda abertzale desde luego.
Lo malo no es decir algo malo sobre ETA, sólo faltaría, eso se hace mucho y con todas las bendiciones, lo malo es mentir a sabiendas.
Quizás no me he explicado bien. Lo que quiero decir es que probablemente eta no apoyarse el narcotrafico porque su ideológia en teoría lo repudiase, pero ojo una organización que es capaz de asesinar de la forma cobarde como hizo no merece tampoco mucha credibilidad en su ética precisamente. Hay q recordar su vinculación con las FARCS (aquí no negarás su vínculo con el narcotrafico).
¿Que eta matase a narcotraficantes para tener un mercado y financiarse, en lugar de para ayudar a la juventud vasca? Probablemente no, xro es verosímil y no se han ganado tampoco el derecho a creer en ellos.
Si eso fuera así ¿dónde están los etarras condenados por narcotráfico? Ah, que no existen. Y eso que tras el trato exquisito en su detención muchos firmaron que hasta habían matado a Manolete. Es literalmente cierto y lo cuenta Ion Arretxe en su libro «La sombra del nogal». Verosimilitud cero tiene esa teoría. ETA ha cometido delitos gravísimos pero traficar con heroína y cocaína no se sujeta en ningún lado. Lo cierto es que en esa época varias redes de traficantes pagaban un pastizal a las fuerzas de seguridad del País Vasco para poder operar con tranquilidad. Esto si es sabido. Por eso era «un anillo de conexión para la droga, por su posición estratégica en Euskadi había mucha cocaína fácil».
El resto de argumentos de Saviano son pura patraña y lo sabe. «ETA asesinaba a los camellos de los GAL para hacerse con ese mercado, aunque esta historia no se ha escrito nunca». Ni se escribirá porque es mentira.
Según Saviano, las FARC han pedido la paz porque han perdido el mercado de cocaína y el gobierno colombiano, al parecer, no pone objeción a negociar con traficantes. En cambio, el gobierno español, tan limpio él, niega que ETA trafica para poder negociar políticamente con ellos.[Risas]. Consistencia en los argumentos, ninguna.
OK te lo acepto y tienes razón seguramente, pero me queda una duda… es innegable que si hubo colaboración entre las FARCS y Eta ¿no?. Entonces desde la ignorancia de quien no vivimos ahí, ¿no es un poco hipócrita ser antinarcotrafico, pero si aceptar ir a Colombia a las FARCS para esconderse por ejemplo?
Gracias por la entrevista. Al entrevistador y al entrevistado. Dos rápidos comentarios: 1) La mecánica de voto comprado por la mafia estoy seguro de que se podría explicar un poco mejor. 2) La referencia a Dan Bilzerian y sus pretendidas ganancias en el póker es una trola de proporciones gigantescas. El tipo este, hijo de millonario armenio que se declaró en bancarrota para no pagar al fisco, seguramente habrá blanqueado dinero de su papá en presuntas ganancias de póquer que nunca habrá podido demostrar. Eso sí, la foto en instagram en las WSOP junto con otras luciendo musculatura habrán cautivado a muchos jóvenes como modelo a seguir. Un puro fake de la sociedad de internet que nos ha tocado vivir.
Magnífica entrevista…
El problema con este señor es que se ha autoproclamado paladìn del moralismo en Italia y unica «voce autorevole» en la lucha contra la Mafia.
Su discurso se nutre de la autocomplaciencia («yo vivo en NY bajo proteccion porque he osado hablar de la Mafia…»). En Italia (sobre todo en Campania, Sicilia e incluso en el norte) hay multitud de personas que luchan cada dia contra la mafia y el pizzo sin necesidad de proteccion policial y en la calle cara a cara con el mafioso de turno (y no en la distancia desde un comodo loft en el Soho…).
Lo que este señor no dice (porque no le interesa) es cuanto le llega a fin de mes en derechos de autor por la serie Gomorra. Serie que para el que no la haya visto no deja de ser una simple mitificacion y glorificacion de la figura del mafioso de tres al cuarto.
Gracias al efecto Gomorra (y bajo el conveniente silencio de Mr. Moralista Saviano) los chavales de Scampia o Secondigliano sueñan con convertirse en el Gennaro de turno.
Y esto señores mios, la ultima vez que controlé, es todo lo opuesto a lo que significa la lucha contra la Mafia o contra cualquier tipo de crimen organizado.
Productos de mitificación de la mafia son por ejemplo muchas películas de Scorsese o Coppola. Pero cualquiera que haya visto Gomorra habrá apreciado que no hay un solo personaje importante (NI UNO SOLO) que no sea dibujado bajo rasgos inequívocamente negativos y todos, todos, al final acaban o muriendo o matando a su familia. A la vez que a todos SIN EXCEPCIÓN se los dibuja como unos horteras sin el menor sentido del gusto estético. Eso es mucho más de lo que ha hecho casi cualquier otro producto audiovisual de éxito masivo que se haya acercado a dicho universo (salvo quizás la reciente Suburra), al margen del retrato bastante más complejo de lo habitual sobre cómo funciona el «sistema» económico de la mafia, desde el nivel de a pie de calle hasta los niveles superiores de la cadena con el blanqueo de dinero a través de empresas inmobiliarias o de seguridad en países como… España.
No me parece que la serie con ello contribuya a publicitar mucho al mundo mafioso. Si luego hay chavales idiotas que se dejan seducir por un mensaje muy claro de que en ese mundo lo único que te espera, después de cuatro o cinco años de putas y coca, es la muerte… pues es su problema (o más bien del sistema socioeconómico y político imperante que convierte una tentación morirse si es después de cuatro o cinco años de diversión porque la alternativa de trabajar no te ofrece nada ni remotamente competitivo). No el de la serie. Genial por otra parte.
Si que es verdad que Saviano peca de ser por así decirlo parte de la burguesía intelectual crítica, en el sentido de que ha alcanzado la cúspide de la cadena, lo que inevitablemente lo aleja ya de la realidad a pie de calle inmediata. Pero a fin de cuentas todo movimiento o idea necesita también personajes públicos que contribuyan a publicitarla. Ya me gustaría tener en España periodistas y creadores con su mala saña aún después de haber ganado unos cuantos millones. Y no, Reverte por mucho que intente darse una pose no es eso ni de lejos. Mientras que cuando pienso en el Follonero no para de venir a mi cabeza por ejemplo el blowjob que le hizo en su día a Florentino Pérez. O sea que más Robertos Saviano serían positivos aún reconociendo que los héroes de verdad normalmente son anónimos porque esos son los que de verdad se lo juegan todo a cambio de nada.
Totalmente de acuerdo con John suena, quien más ha mitificado a la famia italiana fueron precisamente Mario puzzo y Coppola con El padrino, algo q también empieza a suceder con Pablo escobar por otra parte. Si criticamos a saviano entonces hay q usar la misma vara de medir para todos.
Por otra parte sólo hay q ver las críticas q siempre tuvo baltasar garzón en este país o el juez Falcone en Italia o incluso el 15 M para comprobar q la excepción son los valientes y por desgracia la mayoría nos limitamos a ser opinadores de sillón sin mover un dedo.
Estoy muy de acuerdo con eso, aparte nadie es profeta en su tierra. Garzón en América es un crack persiguió y llevo a juicio a muchos de los dictadores y torturadores, pero fue meterse con el franquismo y le saltaron a la yugular.
Detecto falta de rigor ètico y periodistico en su afan de relacionar ETA y el tràfico de heroina, ya que sabe perfectamente como sucedieron los hechos.
Podrìa ser argumento para una novela suya de ficciòn pero no puede intentar venderlo como un posible reportaje periodìstico.
Tiene una visiòn muy simplista de las cosas ( incluyendo los de su italia querida) y generaliza demasiado en todos los aspectos.
Despuès del pelotazo de Gomorra vive alejado de la realidad ( geograficamente y vivencialmente) y lo grave es que pretende ser un guru sobre el tema.
En definitiva, alguien que intenta ser otra vez famoso a costa de fabular e inventar hechos.
También veo falta de rigor y exactitud en lo que dice con respecto a las FARC y el negocio del narcotráfico en Colombia. Las FARC no eran, ni siquiera, las principales controladoras del narcotráfico en Colombia, de hecho, jamás tuvieron rutas internacionales, cuestión que desvirtúa la idea que siempre ha vendido la derecha de que eran un «cartel de las drogas». Por otro lado, ese negocio continúa siendo un éxito en Colombia y hay bastantes organizaciones dedicadas a esa actividad, vendiéndole droga a los carteles mexicanos o incluso, transportándola directamente, como en los viejos tiempos. Gomorra me gustó, pero notó que Saviano tiene que informarse mejor con respecto a ciertos temas que ocurren en contextos diferentes al suyo.
Un respeto para don Roberto Saviano, este señor se la jugó, es un ejemplo, un auténtico valiente que vive entre un mundo de cobardes.
Todos y cada uno de los que le estáis criticando no sois más que un atajo de cobardes. Yo mismo me incluyo como cobarde, jamás habría tomado la decisión que tomó él.
Saviano se merece un respeto. Y más viniendo de esta mierda de país donde vivimos, donde tanta falta nos haría tener dos o tres Robertos. Es increíble que se admire en España a escritores que no escriben, cantantes que no cantan, futbolistas anunciacalzoncillos, politicos analfabetos, bufones que salen en TV y demás fauna y se linche a un señor que tuvo los cojones de firmar su sentencia de muerte por anticipado y de su puño y letra.
Forza Roberto.
Confundes la velocidad con el tocino. ¿Por qué no se puede criticar a Saviano por lo que dice? Por esa regla de tres, a un bombero no se le puede criticar un mal comportamiento porque en su trabajo se juega la vida. Saviano miente a sabiendas y el mismo Iñigo Domínguez se da cuenta y astutamente lo reconduce a «ir al grano» antes de que el italiano destroce para siempre su supuesta credibilidad.
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Hola desde Euskadi. Si ETA se financió o no con droga vendida a la Camorra, si lo hizo una o mil veces ¿de verdad es relevante? No seamos hipócritas, en Euskadi se fuma costo como se toma un “txikito” y no sé porqué deberíamos asustarnos si ETA dio un pasito p’alante y decidió traficar con coca. A ver si nos vamos a escandalizar porque El Destripador luego no limpiara la sangre… “Gomorra”, el libro (no conozco la serie), es una denuncia sobre la corrupción en la economía italiana (y no italiana) por infiltración mafiosa (política, tráfico portuario, moda, construcción, “gestión” de residuos…). Es un grito de desesperación en un sucio desierto que llora sangre, donde jugar en la calle puede ser mortal, donde se asesina a curas, políticos y jueces por decir la verdad, y a niños de 15 años por atreverse a ir por libre, donde cualquiera puede ser camello para pagarse la carrera, donde hay que tener “padrino” para trabajar en lo que sea…y es desolador porque no nos cuenta nada nuevo, precisamente por eso ¿verdad?
¿de verdad es relevante? Pues si, la verdad es relevante. No se trata de si deberíamos asustarnos o no sino de si ha ocurrido o no.
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