Pocos escritores más ajenos a la pose de intelectual que Lídia Jorge. En los encuentros literarios, como las Converses de Formentor que en 2021 se han celebrado en el Hotel Barceló de Sevilla por imperativos de la pandemia, su figura pasa casi desapercibida, salvo para sus lectores. Nacida en Boliqueime —freguesia o parroquia adscrita al municipio de Loulé, en el Algarve portugués— en 1946, esta mujer de aire reservado y sonrisa tímida es hoy uno de los grandes nombres de la literatura portuguesa.
Con una docena de novelas en su haber, varios libros de cuentos y algunos títulos infantiles, Lídia Jorge ha tardado en desembarcar en España. Tras darse a conocer en los años 90 en Alfaguara y Seix Barral, en los últimos años ha sido la editorial La Umbría y la Solana la que ha tratado de poner remedio a esto publicando los relatos Los tiempos de esplendor y las novelas Estuario y La costa de los murmullos, que ha sido llevada al cine. Y es también en los últimos tiempos en los que ha empezado a recibir grandes reconocimientos: la Gran Cruz de la Orden del Infante D. Henrique en 2005 de manos del presidente portugués Jorge Sampaio, Dama de La Orden de las Artes y las Letras de Francia en el mismo año por el presidente francés Jacques Chirac —y más tarde Oficial de La Orden de las Artes y las Letras de Francia— y su consagración en el mundo hispano, el Premio FIL de la feria de Guadalajara (México), entre otros galardones.
Siempre amable con la prensa, Lídia Jorge se aviene a charlar con Jot Down haciendo el esfuerzo de hablar en castellano, lengua en la que ha mejorado considerablemente en poco tiempo. Su tierra natal, el pasado colonial de su país, tan presente en sus libros; el Portugal de hoy, un poco de política, un poco de feminismo y otro poco de literatura son algunos de los asuntos que ocupan la conversación.
Aunque vive en Lisboa, la primera vez que nos vimos fue cerca de su pueblo, en Loulé. ¿Ha sido el Algarve un lugar de inspiración para usted, lo sigue siendo?
Yo no diría que sea una inspiración, es más bien algo esencial. El Algarve es para mí como la primera parte de todo, y el mundo es su desarrollo. Es el lugar de mi infancia, pero no solo eso. Es el lugar donde es me resulta posible ver mejor el cambio que ha experimentado mi país, que es también el cambio de todo el sur de Europa. Es algo muy importante, un espacio que en un tiempo fue invadido, que se ha desarrollado de una forma desarmónica, muy contemporánea, muy simbólica de lo que está ocurriendo en todas partes. Un pequeño espacio donde todos los intereses están mezclados: se pueden leer calle a calle. Una persona de mi edad, paseando por las ciudades del Algarve, reconoce la firma de los momentos especiales de cambio. Es como una cartografía de los países pobres del sur, y un balcón para ver el mundo. Cuando viajo, siento que llevo conmigo una gramática de conocimiento de las relaciones humanas y de desarrollo a partir de ese pequeño lugar del que procedo. Sobre todo las esperanzas, y también las pérdidas.
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Que esta señora clame contra el centralismo español y se olvide del hipercentralismo portugués, donde los partidos nacionalistas e incluso regionalistas están prohibidos por referéndum, y donde los presidentes de las regiones son nombrados y cesados a dedo por Lisboa, suena a chiste del Algarve.
Que vaya a Oporto a preguntar si prefieren el centralismo de Galicia o el que les permite Lisboa, a ver qué le dicen.
Resumiendo que la unión Portugal – España es un bonito sueño, pero no es buena porque no funcionaría nunca y siempre habría recelos. Posiblemente tiene razón.
No había pensado nunca lo de la circunnavegación. Es muy cierto. ¿A qué estamos esperando para celebrarlo conjuntamente?
Conjuntamente no hay nada que celebrar, Portugal no pintó nada en la circunnavegación, excepto perseguir a Elcano, Magallanes fue el motor del viaje al principio, pero ya estaba naturalizado español y además no buscaba circunnavegar, y además se murió en Filipinas, que es cuando tuvieron que irse por patas de allí escogiendo la ruta hacia América.
Por otro lado, me da la impresión de que esta señora no sabe lo que es el paniberismo, que no es la mera unión de España y Portugal, ni tiene muy claro cómo funcionaría eso, porque sencillamente ambos Estados se confederan y ahí no hay centralismo de nada… el paniberismo abarca España, Portugal y toda la América hispánica y Brasil. Incluso más, los países africanos, Mozambique y Guinea Ecuatorial. Y además tiene el cuajo de decir que le aterroriza la idea, pero en cambio no le aterroriza que su propio país sea una sucursal financiera de Londres y subordinado, como España, a los designios de Berlín y París.
Y yo pensaba que la intelectualidad española era lamentable. Pues resulta que tampoco nos queda Portugal, aquella esperanza de Siniestro Total…
siento diferir con esta escritora,pero portugal no participo en nada en la vuelta al mundo,pese a que la iniciara magallanes y la finalizara elcano.la vuelta al mundo es patrimonio de castilla y aragon o en su caso de españa,pero no de portugal,portugal no hizo nada,si acaso intentar boicotear esta vuelta.,en cuanto a que si se uniese españa y portugal estariamos mucho peor…,¡pues no lo se!,la vez que estuvimos unidos,no fue para mal,el estar desunidos solominteresa a los anglosajones,de los cuales muchos lusos siempre han dido sus perritos,cosa que me parece ser esta «juntaletras».
«Juntaletras» dice quien no separa las comas y los puntos con un espacio, quien incluso «junta» puntos y comas, y para quien las mayúsculas al incicio de frase no existen.
Tiene Ud. razón. Juan escribe mal, tal vez, porque es un «juntaletras» digital «smartphoneado».
¡Uf! Qué neologismos me estoy sacando de la manga…
De Portugal y de la Sra. Jorge no opino. No he estado nunca allá, ni la he leído.
Y francamente, me da lo mismo que España y Portugal sigan sendas separadas. ¿A quién beneficiaría ese «macropaís»?
Ya hay bastante lío con esta España «plurinacional».
Perdón por el abuso de comillas.
Pues ya solo por el protagonismo que tuvo Magallanes se justifica una celebración conjunta
magallanes seria portugues,pero no trabajo para portugal,osea portugal,no tiene nada que ver en esto. les pese a quien les pese.
«Me exigen saber portugués para poder opositar en Portugal».
«Me impiden de hecho presentarme a oposiciones en parte de mi país.»
“Se lo impiden si no cumple con los requisitos legalmente establecidos”. Gente incapaz de aprender un idioma de su país exigiendo poder hacer un examen. Está Portugal para unirse a un país así.
Cuando esta señora se refiere a la circunnavegación, se está refiriendo (entiendo) a la apertura de las rutas marítimas mundiales, que se produjo a partir de 1498, cuando Vasco Da Gama llegó a la India. Los portugueses llegaron en pocos años al Golfo Pérsico, Malasia, China, Japón… Los españoles se asentaron a Filipinas y (por un tiempo) en Taiwan, pero no abrieron el Lejano Oriente a la influencia europea y cristiana. Los portugueses sí.
Creo que » juntaletras » es precisamente quien llama juntaletras es esta escritora. He leído la entrevista y me parece esclarecedora, y el hecho de que pueda estar o no estar de acuerdo con ella o con lo que piensa, no me da derecho a insultarla ni despreciar lo que dice.
Una entrevista es una simple entrevista y sacar conclusiones más allá de ella me parece fuera de contexto. Por ejemplo, hablar de centralismo y compararlo con España.
Más de lo mismo, la extrema derecha es algo monstruoso, horrible, que no está en la Constitución y destroza la convivencia… en cambio el comunismo es una ideología fabulosa, aunque supongo tampoco estará en la Constitución portuguesa, y sobre la convivencia quizás pueda preguntar a los ciudadanos de los países del este que sufrieron sus dictaduras, pero no hay problema con que esté en el Parlamento portugués, pero si con los votos de los ciudadanos lo está la extrema derecha, es algo horrible, y que el mismísimo Gobierno se apoye en los comunistas para gobernar, de lo más cool… y es que si hay una ideología demoníaca en la historia, con purgas, gulags y decenas de millones de muertes, se llama comunismo, y gracias a gente como estos «intelectuales» de izquierda, ha sido blanqueado hasta la nausea, entre otras cosas porque nunca lo sufrieron y padecieron.
En lo de la unión coincido con ella, somos vecinos que siempre vivimos de espaldas uno al otro, no creo que que fuera posible una unión fructífera, ya ni le cuento que Portugal, junto con Francia el país más centralista de Europa se apuntara al modelo taifas español, ni se les ocurra imitarlo.
Parece que dentro de tu repetición anodina del argumentario habitual sobre el comunismo cuando alguien critica a la ultraderecha (te das por aludido?), has tenido un pequeño lapsus que te ha hecho mezclar comunismo y constitución casi en la misma frase. En efecto, ahí radica la diferencia. En Portugal, como en España, como en toda la Europa occidental del modelo del bienestar, tenemos constituciones democráticas a las que los partidos comunistas aportaron una parte de su herencia. Lo que pasase en otros lugares poco explica en Europa sobre el comunismo. Aquí hicieron una aportación al sistema democrático, guste más o menos individualmente, pero compatible con el mismo y pilar de sus presupuestos sociales. La ultraderecha no ha hecho ninguna aportación a la cultura constitucional. De hecho, esta se construyó tras 1945 como antítesis del aquella.
El argumento del estalinismo aplicado a Europa es como los iluminatis o los reptilianos, otra magufada más.
Si hablamos de España, los comunistas mudaron la piel y tornaron en democratas de toda la vida porque vieron que por la vía revolucionaria no pudieron y no tienen otra manera de tocar poder.
La ultraderecha de la Falange se opuso a la Constitución del 78, al igual de la ultra izquierda de ERC y HB.
¿Por qué tan corta la entrevista? Justo cuando se ponía interesante…
Para la creación de una entidad política denominada Iberia, en primer lugar debería reconducirse el estado español hacia un formato jacobino, centralizando la gestión ejecutiva y legislativa. Una vez alcanzada la equidad entre las estructuras políticas de ambos países, se estudiaría la creación del estado ibérico, con capital en Lisboa… hay que esperar al devenir de la historia; ahora, de todo punto imposible. Los que aquí acudimos, no lo llegaremos a disfrutar.
Jacobino, ergo, todos a hablar castell- perdón, español. Estarán los portugueses encantados de ver como su estado jacobinizado arrasa con la diversidad. Más Pessoa y menos Pérez Reverte.
jacobino en lo político, no en lo cultural. Puede usted hablar en el idioma que le de la gana, si las estructuras sanitarias, de asistencia y docentes se gestionan desde la solidaridad suprarregional.
Eso de «Pepe Tela» me recuerda a Esperanza Aguirre con «Sara Mago». Es «Pepetela». Una vez más, la prepotencia española ninguneando la cultura lusófona. Si fuera un nombre en inglés, ya estarían perdiendo el culo para intentar escribirlo bien.
En cuanto a lo del iberismo, una cosa es Saramago, que vivía en Canarias casado con una española no sé cuántas décadas más joven que él y con toda la pseudoprogresía española haciéndole la rosca, y otra Pessoa, que también decía que Castilla era nefasta para la Península con su obsesión uniformizadora. Si también es el sueño de Arturo Pérez-Reverte, estamos apañados. Ya da bastante asco ver la actitud de los turistas españoles por Portugal para que, además, los fachuzos de turno piensen en un estado unitario con Portugal totalmente castellanizado.
Podemos intentar buscar otras formas que nos acerquen a un veredicto constructivo. Soy un tío al este de la raya y llevo muchos años acudiendo a Portugal, en la que me impregno de tantos argumentos sociales, políticos y artísticos que desearía hacerlos fertilizantes para nutrir este ensimismado páramo de garrote y tentetieso.
Iberia enciende un anhelo a largo plazo difícil de conjugar en tres o cuatro generaciones. Ahora es nuestra responsabilidad crear un movimiento de empatía a pie de calle, capaz de promover con naturalidad las sinergias artísticas, tecnológicas y de ejercicio de las Humanidades, tan similares a pesar de lo que la política en toda su extensión intenta soslayar.
Un saludo
Deje los psicofármacos y hable más bajo cuando esté en Portugal.
Traduzca por favor Sr. Viruela.
Para estado unitario, uniforme y jacobino, Portugal. Allí no existen partidos nacionalistas ni regionalistas, por la sencilla razón de que están prohibidos, por miedo a repetir allí los reinos de taifas de la centralista España. Avise cuando vea por allí algo remotamente parecido a una autonomía española, por no mencionar una lengua diferente al portugués en su modalidad lisboeta. Pregunte a la gente de Oporto si les gustaría un reconocimiento oficial de sus diferencias con la capital, o incluso la libertad de poder elegir a sus propios gobernantes, como sucede en la centralista España. Luego pregunte a Lisboa si les van a conceder tales libertades, como aquí tenemos desde hace cuarenta y tres años. Cuéntenoslo después y échele la culpa a la centralista España.
Quizá si no existen tales partidos es porque no ha habido una represión tan fuerte desde el centro como sí ocurre en España. Además, ya hay partidos españoles con gran apoyo mediático y popular (lo primero lleva a lo segundo) que propugnan el fin de las autonomías o, como mínimo, la recentralización administrativa y la marginalidad del resto de idiomas de España. De modo que un estado ibérico unitario acabaría comportando la castellanización de Portugal, ya que conocida es de todos la «España fraternal» y el talante mesetario (si hasta la mayoría de españoles dice convencido que el portugués es «castellano mal hablado»). Si ambos estados son tan opuestos a la diversidad, mejor dos que un anexo más a Castilla, que ya tiene bastantes. Puestos a ser utópicos, ¿qué tal una confederación ibérica con una política lingüística como la de Suiza (y no me refiero solo a castellano y portugués)? Seguro que a más de un supuesto iberista español le da un telele.
si hasta la mayoría de españoles dice convencido que el portugués es “castellano mal hablado”
Usted los ha contado?
No, pero la actitud de los turistas españoles y los comentarios que he oído en España sobre Portugal no me dejan lugar a dudas. Quizá no conoce muy bien España.
Sea como fuere, ¿para qué un estado ibérico? Actualmente los ciudadanos de ambos estados pueden viajar entre ambos sin ningún tipo de trabas y hasta com una divisa común. La unidad ibérica de gente como Pérez-Reverte da bastante miedo.
Gracias por la aclaración (del seudónimo de Arturo Carlos Mauricio Pestana dos Santos), a quien no tenía el gusto de conocer.
No sé por qué le parece a Ud. tan mal el matrimonio del Nobel luso con una mujer 48 años más joven. Lo que dice a continuación más parece un pataleo rencoroso «fachuzo» para emplear el mismo término que Ud. emplea más adelante.
No sé a qué se refiere con el turismo español en Portugal.
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Excelente entrevista que nos pone de relieve que porque alguien sea bueno en algo (escribir, en este caso) no significa que sepa nada de nada de otros ámbitos con los que su actividad no se cruza (como serían teoría política o derecho administrativo comparado). Gracias, Dª. Lídia, por otro ejemplo práctico de que escritor e intelectual no son términos sinónimos y de que la visión del mundo de un escritor puede ser tan profunda como la de un tornero, un taxista o un agricultor (o, incluso, menos).
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