El político asiente irónico al entrevistador, y mira nostálgico, con ojos vidriosos, ese Madrid del que fue sumo pontífice durante más de una década. Fuera de tiempo, más allá del final del camino, Joaquín Leguina (Cantabria, 1941) mantiene todavía ese orgullo de haber sido una figura de relumbrón de nuestra siempre discutible izquierda y también cierto desgaste de sus muchos años de ostracismo. Ostracismo que, claro está, le ha hecho profundamente sabio.
Es usted parte de la gente del norte que estudió en la Universidad de Bilbao en los sesenta. ¿Era el ambiente muy político?
Sí, relativamente sí. La mayoría no estaba muy politizada. El PNV apenas tenía gente en la universidad, había un sindicato, que actualmente sigue existiendo, pero con muy pocos militantes. Daban la cara muy poquito…
Quizá esperaban que cayera el régimen.
Yo creo que no, creo que la mayor parte del PNV son gente de aluvión, están con el poder, sea cual sea, no con la ideología.
Eso se dice también de la Iglesia.
Bueno, la Iglesia no ha estado siempre con el poder. Sobre todo si este era ateo o laico como en los años treinta [risas].
Háblenos sobre su amistad con uno de los primeros etarras, Javier Echevarrieta, en la Universidad de Bilbao, al que conoce antes de que se implicara en la banda.
Conocía mucho a este muchacho, yo era de los activos en la universidad. Pero no funcionaba como activo al nacionalismo… Su familia era nacionalista, pero él nunca se manifestó como tal. Conocimos la acción de manera tácita, cuando mataron al guardia civil y luego lo mataron a él. Leía a Ortega, pero no creo que este le llevara a eso. Ortega tiene una frase muy propia de un catedrático de metafísica: afirmaba que los nacionalismos habrían de «conllevarse». Explíqueme usted, ¿qué coño quiere decir con eso? [risas].
¿Qué supuso el cambio a Madrid, donde se saca el doctorado en el 72, y anteriormente a París?
Hice un máster largo en París, y era encontrarte con una sociedad abierta, con una ciudad maravillosa, con un nivel de producción cultural extraordinario. Era otro mundo. Luego el paso a Madrid… en algún sitio tenía que trabajar. Entonces un profesor nuestro, sin decirnos nada, nos buscó trabajo…
Fusi nos contó cómo Joaquín Romero Maura le había protegido para llegar a Oxford.
Él buscaba a gente demócrata, antifranquista, que hubiera destacado en la disciplina. Se llamaba Léon Tabah, y conocía bien la hispanidad, había estado en México mucho tiempo. Vino aquí a dar unas conferencias de demografía, y buscó trabajo a sus alumnos.
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Da gusto leer a un socialista cabal. Ojala hubiera mas como el.
Si este tipo es un socialista cabal, líbrenos el cielo de los demás. Inculto y prepotente, su tiempo y sus ideas pasaron.
Cómo puedo ponerme en contacto con el Sr. Leguina?
¿Se trata de la segunda parte de la entrevista a la tal Seguí?
Es un hombre inteligente y culto; más que la media de los políticos españoles, desde luego. Una entrevista interesante.
«Entonces un profesor nuestro, sin decirnos nada, nos buscó trabajo…»
Otro hombre hecho a sí mismo, de los que tanto abundan en nuestra insigne clase política. Que poco os queda de chupar del bote…
Dice que las gentes de otro partidos «son gente de aluvión, están con el poder, sea cual sea, no con la ideología.» Ya veremos lo que es el PSOE sin el bipartidismo, ya.
Lamentablemente, los partidos, sobre todo los hegemónicos mayoritarios, se han convertido en agencias de promoción-colocación. Quiero decir, -que con leyes de Homs y distritos electorales al margen- los votantes sólo elegimos entre quienes están ‘situados’ en disposición de serlo en esas listas cerradas y bien cerradas. Dicho esto como preámbulo: ¿Socialista cabal Leguina? Culto sí que es, y novelista mediocre también (del montón) pero el ‘leguinismo’ es muy probable que fuera peor que el zapaterismo; como el caso de Rosa Diéz y su UpyD, no es un crítico fiable de la actual directiva del PSOE, y bien que se lo merece, sino un resentido por haber sido marginado, apartado de la promoción. Trabajé con Leguina un tiempo, así que no tomen esto como una simple crítica de presuntas intenciones: se ve muy bien a lo qué aspira cuando se le trata mínimamente.
Te refieres a la Ley de Ohm? I = V / R
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Madre de Dios, Leguina defendiendo el peor y más asqueroso edificio de Madrid, «El Ruedo» de SATÁN de Oíza.
Pocos militantes del Psoe quedan con la altura intelectual y política de Leguina. No hay más que ver quién manda. Un señor que, a este paso, va a estar más tiempo en política pegado a la poltrona que Franco y dos señoras que no saben ni hablar ni hacer la o con un canuto.
«¿Inculto y prepotente?» ¡Vaya majadería!
«Trabajé con Leguina un tiempo» ¿En serio? ¿Resquemor? Y dime ¿Nos tenemos que creer que lo fuiste? Yo también puedo decir, amparado en el anonimato, que trabajé con él y que era una gran persona. Naturalmente, no es cierto, sólo me firmó una de sus novelas en Zaragoza -de donde soy-, no le conozco de más. Pero si tengo muy presente lo que hizo en Madrid -donde vivo- en sus años de presidente de la CAM. Pocos politicos han trabajado más por su comunidad, tenga las intenciones que tenga.
No tengo ningún interés en meter bolas, yo era un técnico superior y él el presidente de la Comunidad de Madrid. Por otra parte, si se trata de comparra por lo menos Rubalcaba, el ahora tan odiado Rubalcaba, tiene formación científica (es químico) y no licenciado en derecho como el 99% de los parlamentarios, y Leguina es sociólogo, que le dedica libros a aragoneses eternamente agradecidos, lo cual es un criterio indudablemente superior a haber aguantado 6 años a este señor como jefe. Al amrgen de eso, su deriva a la derecha le retrata, porque nadie cambia tan de repente.
Y por cierto, nada de esconderme tras un anónimo nick, avatar o pesudónimo: Lansky conecta con un link de mi blog y en él figura mi nombre completo y el e-mail. Por otra parte, no siento ningún resquemor contra el señor Leguina, sino que tengo una opinión, que es bien distinto, no muy favorable, sobre su forma de estar en política; de hecho, él presentó un libro mío en El Ateneo madrileño, y fue muy amable.
Ahora defender la igualdad ante la ley, por ejemplo, en lugar de los privilegios territoriales, y la ciudadanía por encima de los nacionalismos excluyentes, es de derechas; cosas raras que pasan en España.
Los «privilegios territoriales» están consignados en la ley, pero este, como la Seguí, solo contempla obedecer las leyes que le convienen.
Otro que se oculta tras la tontería de que la izquierda no es nacionalista, y que no se puede ser nacionalista y socialista a la vez. Quizá, pero si es así bien pocos socialistas hay en el mundo, y desde luego él no es uno de ellos.
A la proclamación de la URSS le sigue la rusificación de sus habitantes, a la victoria de los comunistas de Mao le siguió la oficialización del mandarín como lengua oficial de China. Todos los dirigentes socialistas que han sido se llenan la boca con proclamas acerca de la «unión de los pueblos» y sueñan con «el fin de las naciones», cuando todos los trabajadores estarán hermanados en una sola nación y una sola lengua, que fíjate qué casualidad, siempre es la nación y la lengua del dirigente en cuestión.
Puede que el nacionalismo sea como el sarampión de la humanidad, que decía Einstein, una especie de enfermedad infantil, pero es que la humanidad aún tiene los dientes de leche. Y la izquierda es casi siempre más nacionalista que la derecha, aunque tenga menos tendencia a los métodos más violentos.
Por socialista cabal se entiende un hombre con ideas alejadas de pactar con cualquier tipo de nacionalismo que quiera destruir Espana. Por socialista cabal se entiende algo que este en el extremo opuesto a lo que represento Zapatero, verdadero enterrador del PSOE y de Espana (hay que ver que saldremos de esta). En fin, que un tipo que afirma que los Madinas, Chacones y demas sucedaneos (esos son los que verdaderamente dan pavor y no fuerzas politicas como VOX) no son el futuro del PSOE se merece, en fin, un respeto.
No, eso es lo que entiende usted
Por socialista cabal se entiende a aquel que critica al partido desde medios de ultraderecha, a aquel que le gusta a los peperos y que nunca le votarían.
Me sigue sorprendiendo la incomprensión del combo nacionalista+izquierda, algo que solo le pasa a los intelectuales españolistas, ya que lo explica hasta Lenin. Debe de ser que sólo se hablan entre ellos
A quien mejor se lo explicó Lenin fue a Trotski.
No hay peor gente que la rencorosa; Leguina es una clarísima prueba de ello.
El PSOE tuvo una función histórica innegable, hizo muchas cosas y algunas bien, pero el tiempo pasa, España es un país grande y realmente las comunidades humanas se dirigen mejor con gobiernos cercanos y grupos más pequeños. Es imposible ya que compartan proyecto político el señor Bono o gente como Pascual Maragall. (Que con todo su descaro va a mítines de ERC). O se suben al carro de un federalismo radical que ni ellos se creen, o no levantarán el vuelo.
Cion todo su descaro, no: contodo su Alzheimer
Ahora bien, es una verdad como un templo que los nacionalismos en España han estado y están en manos de las derechas, CiU o PNV, carlistas, católicos, terratenientes.. de las élites burguesas de esos territorios, y que han sabido atraer a gentes del medio rural con su estrategia capitalista, con el ruin cebo del dinero.
Que alguien como Leguina esté defenestrado en el PSOE en favor de mierdecillas como Rubalcaba, ZP y otros de similar (baja) estofa explica perfectamente por qué ese partido se ha ido al carajo. Buena entrevista
«mierdecillas», «defenestrado», etc.: sarta de juicio de valores sin criterio ni justificación alguna.
Se lo explico: Leguina, como Bono es de derechas, y como mucha gente en el PSOE por otra parte (eso sí una derecha más civilizada que la que se proclama sin tapujos derecha o con tapujos centroderecha); ¿lo entiende?
Me jugaría el poco patrimonio que tengo a que el 99% de los que están loando a Leguina, calificándolo de socialista cabal y adjetivos semejantes, son simpatizantes populares, o cuanto menos de UPyD, que es como ser del PP pero con gafas 3D.
Ooooh,todo aquello que no sea partir España no puede ser izquierda? Al menos gracias x no ladrar contra aquel general de los bigotes, el socialismo no es lo del PCE, los socialistas que quedaron fichados en 1939, quien veló para que nadie supiera su identidad, estaban sin fichar? Ángel Pestaña líder de los anarquistas moderados, tirotear a alguien pacifico y la ley para matar, cuando quitamos a franco a primo rivera al caballero a santiago carrillo, ve pensando que a Andres Nin el secretario general del POUM se lo cargaron los rusos en junio, no decían ser republicanos? Disculpa pero al día siguiente del tiroteo los anarquistas se manifestaron en el congreso pero esos que hiban con ellos, general mola no dio golpe de estado, de ninguna manera la republiquita que desea el partido que sigue dentro de podemos, lo que no es comunismo es directamente franquismo, ellos querían republicanos xq matar si hay república y los falangistos igual arma en mano, quienes eran los que pusieron la verdadera república, quienes a mitad de junio empezaban a reunir ese ejército y mandaban la carta desde Sevilla, quienes tomaron Badajoz el 14 de Julio, mira el día, en este país no se podía fusilar inocentes pero el del ataúd x su cara esas reuniones comenzadas en el 49, pues en el 57 algun listo los vendio: militantes de izquierdas y derechas y oficiales del ejército, los más de 4.200, mira hijo ellos eran militantes, sindicalistas, anarquistas, busca las fotos, hay un artículo te piensas si esas fotos son unos caballeros contando chistes o están
a ostias con el x haberlos fusilado. Sorpresa, esos jueces que dice la derecha y la condena de Naciones de la izquierda ambas cosas son ciertas pero sin deciros la verdad, mira como si la legión fue hogar de proscritos, exigía la entrega de los míos, ves reventó a los españoles a ostias y don Juan solo aceptaba ser rey si era para todos los españoles, la monarquía parlamentaria no la puso franco, vivís en democracia gracias a la monarquía, girense hacia Rusia el comunismo desmantelado, democracia, la religión ortodoxa es religión oficial, un monumento a unos españoles y lo pone en castellano, va a ser que los alemanes cobraban ostias xq querían matar a toda la gente civil, no obstante en aquella guerra entre españoles incluso capitán iniesta quería a ese cura del otro bando, va a ser que ese capitán del PSOE quiso parar la contienda en La Coruña, ese cura que atendía a los suyos también uno de los bandos fue, padre Huidobro, el que el chocolatero ese que tenéis que olvidar no quiso beatificar eso si espero que ese número de expediente les haga ver que el número es de los 40 y que lo hemos mandado los sinvergüenzas de la plataforma hace poco, Mola era republicano, Sanjurjo republicano, el de los bigotes también. Ustedes no saben lo que es una guerra, también tengo de Magdalena historiadora del PSOE, el Boel tan especial soy yo, full equipe en las secretas, la jefa dice que soy lo más bonito, 19 años 12 días cuando se llamaba, 22 cuando pasó lo que pasa aquí, a la izquierda no se le a hecho nada y ese marcho, como van a decir que se excusan en unos caballeros
Entre éste, el extremeño, el manchego y algún otro que olvido el PSOE se quedó en el pleistoceno.
De la cuerda de Felipe González: un arribista por lo general bastante rencoroso y maleducado (llamar gordo a Kohl, por ejemplo). Un nuevo rico que aprovechó el ‘lifting’ de Suresnes para encaramarse al poder y hacer política de derechas como otras tantas. En las tertulias de Intereconomía luce como nadie.
Ah, y no me extraña que considere a Álvarez del Manzano «Es una buena gente, una buena persona» si hizo tan buenas migas con él en el tiempo que compartieron poder. O si no que se lo digan, por ejemplo, a los miles de trabajadores de la EMT que, por no ser de su cuerda (UGT), se rebelaron antes las condiciones miserables en las que estaban a principios de los noventa y les ganaron la partida (incluidas las acusaciones de ser de ETA…). Con razón a él, a Manzano o a Burgaleta les llamaban «chorizos», pues son los que negociaron a espaldas de los trabajadores gracias a la maravillosa idea del Consorcio de Transportes con el cual pillar cacho todo lo posible. Lo de siempre, vaya
En su comentario sobre el Chile de Allende, Leguina pasa de puntillas por la traición a la democracia de la Democracia Cristiana de Frei, que con el tiempo se convertiría tras el pinochetazgo en aliado de los socialistas para llegar al gobierno.
La gestión de la Unidad Popular de Allende fue desastrosa en la economía, creando un sector de empresas socializadas en manos de comisarios políticos que llevó a la ruina el país. El enemigo interno, la derecha conservadora y el poder económico, sus medios de comunicación, etc. , permaneció intacto. El Ejército resistió todas las provocaciones (asesinato del Gral. Schneider, etc.) hasta que la DC le dio la luz verde para el golpe. Del papel de la CIA no hay duda. El golpe se da en momentos en que la flota estadounidense realiza maniobras en el puerto de Valparaíso y comienza precisamente allí con arrestos masivos y fusilamientos en barcos de la Armada.
Yo estuve allí y aunque más joven que Leguina, participé en ese proceso frustrado de revolución «pacífica».
Politicas de izquierdas? Cuando trajo eso la prosperidad y la riqueza a Espana? Cuando la izquierda en este pais ha gobernado de manera responsable? Leguina y Bono el pleistoceno? De acuerdo que no son el futuro, pero que dirigente socialista lo es? Susanita Diaz? Carmen o Carma Chacon? Eduardo Madina? Patxi Lopez? Sudores frios dan cualquiera de estos. Ni tienen el nivel intelectual ni estan preparados para gobernar Espana. Ojala la izquierda purgue muchos anos el experimento Zapatero.
¿Y cuándo la derecha ha traído la «prosperidad y la riqueza» a Españistán? ¿Quién, Franco? ¿Aznar, Rato, Blesa y Cía? ¿Esperancita la libegggal? Se ve que esos sí tienen el nivel intelectual y la preparación, ceporro.
Este en 2 días está UPyD. Menudo pieza rencoroso. Este tío tiene de demócrata lo que todos los que han gobernado en la Comunidad de Madrid desde que se creo. Son una panda de negociantes, mafiosos y llena bolsillos que no veas.
«El concejal de UCD dijo pero esto es ilegal, la ley exige tres ofertas por contratación. Y yo dije «… qué me dice usted, ¡si yo quiero traer a Tina Turner y Tina no hay más que una!».»
Muy demócrata, sí. Pobres Madrileños.
«Los del frente son el PP: vienen de la UCD» Grave error de diagnósto y a la vez, buen síntoma de la enfermedad Leguina, lo de proyectar sus cosas sobre una realidad que no sabe analizar. El PP no viene de la UCD, de hecho no hay nadie entre sus dirigentes que pasara por allí. Mariano Rajoy, como la mayoria viene de ALIANZA POPULAR, los franquistas, no de la UCD. Mas exactamente, Rajoy entró en política en el partido casi fascista de Gonzalo Fernández de la Mora, que abandonó AP porque no estaba de acuerdo con la Constitución. Casi todos los demas -Aznar, Rato, Teófila, Mayor Oreja, Ana Mato, Ruiz Gallardón, etc.- vienen de AP. Por supuesto, el fundador y presidente del PP fue Manuel Fraga, que jugó el mismo papel en AP.
El peso del centrismo de UCD en el PP es testimonial. SIgue siendo una derecha franquista, como demuestra cotidianamente en su ejercicio de gobierno.
Amén.
Interesante artículo. Sr. Julio Tovar, un detalle, John Major se escribe así con j, no con y. Harían bien en corregirlo.
Navalvillar de Pela, Badajoz, año 1986. Unos colegas heavy de la rama más pija (nada que ver con mis troncos del barrio de Alcatraz) me dicen que tienen a un conocido suyo necesitado de un sitio para quedarse a dormir. Acepto. El chico está como muy distraido todo el rato. En vez de llamarme trata de que le preste atención con un silbido extraño. Se larga de noche a la discoteca con la que yo rivalizaba en decibelios. Como me lo huelo, antes de irme a dormir me meto en la disco y le digo que o viene ahora o va a tener que dormirse donde sea menos en mi casa. Milagrosamente me entiende y me sigue, a pesar de su fijación por el techo de la disco. Me levanto el sábado, con la idea de irme a Badajoz en el primer autobús de la mañana. Le digo al colega que tiene que largarse, que seguramente encontrará otro sitio para silbar a la gente o para admirar techos. Cuando me voy a montar en el autobús veo llegar un cochazo, negro y con escoltas, creo recordar. Lunes siguiente. Pregunto a mis colegas heavy-pijillos por el fulano ese que me han endilgao en mi casa el otro día. Era el hijo de Joaquín Leguina, que se escapa de casa o del insti y se pone ciego donde le dejen y luego su papá envía a su gente a reoger lo que queda. Si lo llego a saber…
Está claro que si estas trastornado con el españolismo y demás como se ve en esta comepollasentrevista, sería raro que en el resto d su vida no se notara la deriva
El problema del PSOE actual, que creo que vislumbra el señor Leguina, es la falta de políticos con verdadero nivel.
Rubalcaba y Jáuregui son sin duda los mejores pero, claro: son veteranos, ya no «conectan» con los jóvenes, ya están muy «quemados», etc.
Detrás no se percibe ninguna idea, ninguna figura con carisma y ejemplaridad. Ah sí, hay una idea: que los jóvenes del PSOE quieren un referéndum para decidir si monarquía o república. Oh, brillante idea. Se ve que les importa lo prioritario en este país.
¿Chacón, Madina, López, Díaz? No veo nivel ahí, no veo propuestas ni ideas ni entusiasmo (bueno, la andaluza sí tiene, pero está embarrada por los EREs).
El único que me parece que apunta algunas maneras, talante e ideas es Pedro Sánchez Castejón, que es menos «popular».
Así las cosas, no es sorprendente que algunos hayamos dejado de votarles. Y que la gente más idealista y estatalista se haya ido a IU y Podemos y otros más centristas y centrados a Ciudadanos o UPyD.
¿Pedro Sánchez Castejón? Que siga siendo poco conocido, porque el otro día le vi de casualidad en un debate y Monedero y Garzón le dieron un repaso de los buenos. Será una cara nueva, pero yo me lo imagino quitándose la careta y apareciendo Bono, Leguina o María Antonia Trujillo en su lugar. Qué cosa más retrógrada. Apestaba a aparato.
Ester es lo que se suele llamar un «facha de izquierdas», un progre en las formas pero conservador en el fondo. Y lo de rencoroso y resentido es un sambenito que le va a acompañar hasta la fosa. Echo de menos un tratamiento en la entrevista hacia su tendencia a converger con algunos postulados de Esperanza Aguirre. Lo que no recuerdo es si incluso aceptó algún cargo bajo su paraguas, como hizo otra de de esas políticas recias de principios como Cristina Alberdi.
Midnighter: el hecho de converger, como dices, en una democracia occidental, con «algunos postulados» de un político de otro partido no convierte a nadie en un facha, ni un apestado, ni un traidor. Es lo normal en cualquier país democrático. Lo raro es «no converger». Lo habitual es estar de acuerdo en muchas cosas y tener visiones distintas en un puñado de asuntos.
Lo que quizá moleste es que Leguina es un político libre, con opiniones propias, y encima inteligente. No es lo habitual hoy día en el PSOE (ni en el PP, por cierto).
entrevista incómoda, eh !? Vaya tela…
Pingback: Anónimo
Mi nombre es Víctor y soy caballero boel, curioso como les adoctrinan, el motivo que da el Sanchismo no hace ni puta gracia, algunos estamos en medio de lo que pasa xq hubo un burro de derechas que ojala hubiera nacido. Ese burro rompio la transición y el PSOE de los que ustedes llaman franquistas saco la metralleta, no hay que romper España, lo del 2002 contra nosotros es repetir 1962 pero ni es toda la derecha ni nuestro querido consejero debe seguir alimentando el odio xq tenemos una ley de memoria histórica que llevaba muchos años sin usarse y no es para lo que se usa sino para lo q yo e hecho, de una parte de la derecha xq nuestros hermanos reventaron a ostias al pakito no debe corresponderse manipulando la historia, tanto los de izquierdas como los de derechas se tienen que olvidar que hubo una vez un tal franco y de las putas que cogi del cuello en verano ya me ocupo yo que no tengo ninguna presión, el abascal no me va a decir que no y el sanchez se carga al que me intente obligar eso si lo vamos a hacer como repitan, pasen buen fin de semana eso si en cuanto vean mi nombre y los apellidos y se den cuenta quien soy se les va escapar la lágrima de alegría