Ciencias Entrevistas

Pablo Artal: «La ciencia importa tan poco que el Gobierno central la cedió completamente a las autonomías»

Pablo Artal para Jot Down 0

Pablo Artal nació en el zaragozano barrio de la «química», estudió Ciencias Físicas en la Universidad de esa ciudad y obtuvo el doctorado por la Universidad Complutense de Madrid. Formado posteriormente en el Institut d’Optique de Orsay, fue investigador del Instituto de Óptica del CSIC en Madrid hasta que en 1994 pone en marcha el Laboratorio de Óptica de la Universidad de Murcia (LOUM), donde dirige un grupo de investigación líder mundial en diversos aspectos de la Óptica Visual, Óptica Adaptativa y Óptica Biomédica. En este centro se realizan actividades que van desde la investigación más fundamental a la aplicada aportando soluciones prácticas a los problemas visuales de los ciudadanos. Entre sus numerosos galardones se cuenta el prestigioso Advanced Grant, distinción otorgada por el European Research Council (ERC); incluye una generosa financiación a cinco años para sus proyectos de investigación. 

¿Qué hace un físico como tú en una universidad como esta? 

Resumiendo un poco: soy de Zaragoza, donde estudié la carrera de Física: los físicos me llaman óptico y los ópticos me llaman físico. Hice la tesis doctoral en Madrid, recorrí mundo una temporada y acabé en el Instituto de Óptica en el CSIC. Un día me invitaron a dar una charla en la Universidad de Murcia, donde me encontré con una pequeña encerrona. Me ofrecieron una cátedra, la acepté (corría 1994, tenía treinta y dos años) y aquí estoy.

Esta forma de captar investigadores es muy anglosajona.

Sí. Tuve la suerte de que por la época se ponía en marcha los estudios de óptica. Se creó un hueco y apostaron por mí. Luego, ya como director de departamento, empezamos a traer a más gente.

Se diría que es más fácil hacer algo bueno, aumentar la calidad o apostar por la excelencia en sitios nuevos que en sitios viejos, precisamente porque el patio no está lo suficientemente copado. ¿Se da en todas las universidades españolas?

Principalmente en las universidades pequeñas. La Universidad de Murcia era demasiado antigua, estaba demasiado consolidada para que funcionara esa fórmula excepto en casos puntuales, como en física, donde había poca gente. Mi caso no fue sencillo. Hubo que vencer trabas burocráticas y además mis colegas del CSIC me avisaban que mudarme a una universidad de provincias supondría el final de mi carrera científica. Nadie confiaba en que la apuesta funcionaría.

Sin embargo, los hechos han demostrado que no era así.

Soy un tipo bastante cabezota. Basta que me digan que algo no se puede hacer para que me empeñe.

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16 comentarios

  1. Pingback: Pablo Artal: «La ciencia importa tan poco que el Gobierno central la cedió completamente a las autonomías»

  2. Cielitolindo

    Verdades como puños. Gracias.

  3. El mismo análisis de los fallos del sistema universitario español que da Clara Eugenia Núñez en «Universidad y Ciencia en España, claves de un fracaso y vías de solución».

    ¿Como era ese dicho? «Si alguien te llama camello una vez, ignóralo, si te lo llaman siempre y además, primeras espadas en el tema de los camellos, mal asunto». O algo asi.

    • Wil E. Coyote

      Y no solo ella. Jesús Fernández-Villaverde, el de Nada Es Gratis, viene repitiendo lo mismo también desde hace tiempo.

  4. Pregunta: «Recuerdo el caso de unos tertulianos que presumían de no saber nada sobre ciencia, «¡Me suspendieron las matemáticas!», afirmaba uno de ellos.»

    Respuesta: «Mi sensación es que muchos tertulianos no es que no sepan matemáticas, es que no saben de casi nada, a pesar de lo cual opinan de todo. Que lo reconozcan no es poco; algo es algo.»

    El problema no es que reconozcan su ignorancia, que sería el primer paso para superarla, si no que alardean de ella

  5. Pablo Artal

    Como algunos comentarios en twitter y facebook cuestionan con buen tino de mi frase que sirve de titular, me gustaria aclarar mi intencion.
    Es cierto que hay muchas otras competencias muy importantes transferidas y tambien que quedan en el ambito estatal estructuras cientificas. El asunto importante en el que yo queria incidir era el hecho de que mientras que en Cataluña y Pais Vasco se crearon unos sistemas de ciencia agiles y modernos (lo cual me parece muy bien!) el sistema estatal seguia (sigue) anquilosado. Y aunque si que parece que los politicos se preocupan de que la sanidad oferte los mismos servicios en diversos sitios, todavia yo no he oido a ninguno pedir una politica cientifica comun (en lo bueno). En ese sentido hacia notar la falta de interes hacia la ciencia.

    • Se agradece que un entrevistado venga a matizar sus palabras.

      Y si, ahora lo dicho tiene mucho más sentido. Gracias.

  6. Seria util algun consejo a los jovenes sobre como conseguir hacer ciencia de nivel mundial en la periferia de España en contra de los elementos. En la entrevista falta esa parte.
    Otro asunto que se podria aclarar son las razones por las que Artal no se ha ido todavia de España.

  7. No conocia a Pablo Artal. Gracias a Jotdown por descubrirmelo. Al terminar de leer la entrevista lo he buscado en google y he encontrado esta charla TEDx suya mas que recomendable: https://www.youtube.com/watch?v=KCLzib7xudg

  8. Hay autonomías que gestionan mucho mejor la ciencia, la investigación y su aplicación en la sociedad que el estado central. Un ejemplo claro es el País Vasco dónde apostaron por I+D+I para sectores como el aeronáutico donde hoy en día tienen empresas punteras que son proveedores de los grandes del mercado.

    Es una falacia ese argumento que ocupa el titular. Es una visión centralista del estado lejos de ser real. Alemania es un estado altamente descentralizado y federal que está a la cabeza científica del planeta.

    • En realidad, la frase me parece acertada: solo se han transferido a las autonomías solo aquellas competencias que el gobierno central no considera importantes. Aunque parezca que hay transferencias importantes «cedidas», como sanidad o educación, en realidad solo están descentralizadas. Si la sanidad y la educación estuviesen cedidas, el gobierno no podría recurrir la subasta de medicamentos de Andalucía o el euro por receta de Madrid y Cataluña, ni tampoco aprobar la ley Wert.
      En ese sentido, que la investigación científica esté plenamente dirigida desde las autonomías es una prueba irrefutable de lo que dice el entrevistado: que en Madrid no interesa.

  9. Muy bueno. Una pregunta y respuesta que falta es porque Artal no se ha ido de España. Otra relacionada es que si el ha sido capaz como parece de hacer muchas cosas incluso en Murcia, que no es Boston, porque no pueden hacerlas otros. las comparaciones son odiosas.

  10. Lees esta entrevista a este hombre después de leer la entrevista al director de El País y dan ganas de llorar.

    Tanto uno como otro dan las claves de lo que es este país: un nido de trepas e ineptos ocupando el poder, las instituciones y los medios, y por otro lado una muchedumbre formada, preparada y cabal que ha de luchar a diario contra los atropellos y desbarajustes creados por los primeros. Obviamente la lucha es desigual; basta mirar el estado de España -a casi todos los niveles- para constatar que la reacción prácticamente está aniquilando el conocimiento y la razón.

    Qué pena de país, qué pena.

    • Yo no soy tan negativa y veo en el caso del Pablo Artal un ejemplo de que alguien que no proviene de la elite (al menos el barrio de la quimica creo que era bastante malo) y que ha sido capaz de convertirse en un lider mundial en su campo y trabajando en España.

  11. Pingback: Jose María Delgado-García: «Las ecuaciónes de Newton predicen cómo tiene que funcionar un cerebro mucho mejor que muchas teorías neurocientíficas»

  12. Pablo A Postigo

    Artal tiene toda la razón. Hay que decir que en España la ciencia ha mejorado mucho desde la llegada de democracia, pero el punto de partida ya era lejano y el empuje pequeño en comparación con países del entorno. Eso, unido al fortísimo
    Proceso de desindustrialización para que España entraña en la comunidad europea hizo que la ciencia y tecnología fueran solo cuestiones de segunda o tercera categoría. España es turismo y lo seguirá siendo en los
    Próximos 20 años, con suerte. Lo demás no importa y los mejores investigadores están todos fuera salvo 1, es ingeniero químico y se llama Avelino Corma.

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