(Versió en català aquí)
A pesar de que se llama Plaça de la Vila, Antoni «Sicus» Carbonell (Barcelona, 1974) nos cita en Rius i Taulet, el nombre con el que se conoció entre 1907 y 2009 el epicentro del barrio más gitano de la ciudad, por poco que lo parezca hoy, con tanta barba, bicicleta, gafas de pasta y bulldogs franceses. A cien metros escasos de donde nació y justo debajo del balcón desde el que cantó un pregón que reivindicaba respeto para la rumba catalana, la auténtica música de Barcelona, repasa cuarenta años de vida que han dado para mucho: del mercadillo con su padre a los escenarios de Nueva York con Sabor de Gràcia, de cerrar los bares y coquetear con el abismo a empezar de cero convertido al cristianismo. Músico por vocación y gitano por convicción, desde los diecisiete años combate en todos los frentes para normalizar su comunidad en una sociedad que, en el mejor de los casos, le da la espalda a pesar de que están aquí desde hace casi seiscientos años. Si Peret era el rey, Sicus ganaría por mayoría absoluta unas elecciones a presidente de la república de la rumba catalana.
Pep Fornés, responsable de cultura en Gracia durante los noventa, dijo de ti: «Sicus es un rumbero de Gracia y con esto está todo dicho». ¿Con esto está todo dicho?
Si él lo dice…
Pues nada, ya podemos acabar aquí la entrevista. ¿Qué implica ser un rumbero de Gracia?
En primer lugar, Gracia ha sido un espejo de normalización y convivencia entre payos y gitanos. Y, por otro lado, ser rumbero es una forma de expresarse, con música, en este caso con la rumba creada por los gitanos catalanes en Barcelona. Los gitanos del barrio teníamos la ventaja de que en lugar de cantarnos una nana nos cantaban una rumba.
Hablas en pasado y ya no vives en el barrio. ¿Qué echas de menos de aquella Gracia donde creciste?
Como todos los barrios y pueblos, ha cambiado bastante. Ha venido gente de fuera, han cambiado los lugares que eran emblemáticos, tiendas que ya no están, gente que se ha ido, gente que ha muerto. Yo lo que echo de menos es el sentimiento de pueblo que había aquí en el barrio. Echo de menos el ambiente que había antes. La gente estaba más en la calle, la disfrutaba mucho. Ahora tenemos internet, estamos más en casa y vamos más a nuestro aire, pero antes todo se hacía en comunidad.
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«Y para mí este no es gitano, porque un gitano no roba a otro gitano.» Es decir, si roba a cualquier otro no se le retira el título. «Culturalmente, y con nuestro código, cuando pasan estas cosas a aquella persona ya no la consideramos como una de las nuestras, es peor que una persona no gitana.» Es peor que una persona no gitana, aquí sobran los comentarios. En fin, que queda mucho trabajo aún por ambas partes. Por lo demás, un poco machacona la insistencia con el tema gitano hacia el final…
«Por lo demás, un poco machacona la insistencia con el tema gitano hacia el final…»
Quizás, pero creo que es un tema necesario de ser hablado. Que en general, España va un poco de chula con los temas étnicos y luego tiene unos problemas acojonantes (la situación de la etnia/cultura gitana es un poco de risa. Mas allá de «su» música, ¿ que sabemos de ellos ?).
Por otro lado, siempre he tenido la sensación que la calle «Torrent de l’Olla» hace un poco de frontera entre el barrio payo y el barrio gitano. Aunque también es cierto que quizás esa «frontera» cada vez es mas difusa.
Quedará mal decirlo: lo que sé de ellos, aparte de la música, es haber vivido durante dos años en un barrio con una fuerte presencia gitana de Madrid. Y por supuesto, hay de todo, pero mi experiencia es que no me quedaron ganas de saber nada más de ellos.
¿Por qué me has robado el nick? Yo soy el auténtico Atticus. Búscate otro, farsante.
¿Dónde había que inscribir el nick? Se me debe de haber pasado…
No hay que registrar el nick en ningún sitio pero parece propio de gente con pundonor el significarse con uno que no esté ya en circulación. Si está usted dispuesto a admitir que es nuevo en esta plaza y que ignoraba la existencia previa del genuino «atticus», por esta vez le perdonaremos el palomino. ¡Si al menos hubiera firmado con «A» mayúscula, como la que «llevaba» Gregory Peck!
Justamente sobre este tema, un punto de vista interesante aquí : http://teatrapare.blogspot.com.es/2015/04/derechos-colectivos.html
«Pero es que la ley gitana, dentro de los juzgados, no vale nada. Se respeta el código chino.» (¿¿??)
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Yo lo que veo en esta entrevista es que es mu pesá y gira todo en torno a los gitanos y el culto … cuidado que yo soy caló , catalán , y voy al culto también pero no veo las cosas como él ,Aquí se habla poco de música en el fondo . yo creo que sicus es muy activista y quiere estar de cabecilla en todo lo relacionao con la rumba catalana y con el tema de cataluña pero es muy oportunista he ipocrita porque decir que colabora con gente de calidad invitando a la pegatina o gente asin que no cantan un un pimiento no se yo enfin que a mi sicus no me parece un gran referente ni un gran rumbero sin querer ofender ¿vale su primo?
El tema de la integración es complicado, a mi parecer, por los siguientes motivos:
Vivimos todos dentro un país, con una constitución, un sistema, unas leyes, etc. Tenemos el sistema, pero tenemos también la libertad individual de cada persona. Por tanto, estar integrado dentro del sistema es el equilibrio entre la libertad individual y las normas comunes. Yo puedo tener unas costumbres, unas creencias determinadas, pero tengo que estar integrado dentro de la comunidad. Mi costumbre puede ser cagar en la calle, pero si lo hago, me multarán porque cagar en la calle está prohibido.
Partiendo de la información que nos proporciona el entrevistado, la comunidad gitana tiene un modus operandi propio que ellos denominan «ley gitana», un conjunto de costumbres que se constituyen en norma entre ellos. Básicamente igual que los payos, solo que las costumbres de los payos se han constituido en leyes que imperan dentro del territorio nacional, la ley gitana no tiene ese alcance dentro del territorio.
A partir de ahí, creo que la principal causa del conflicto es el equilibrio entre la ley gitana, y las leyes vigentes en España. Claro, hay preceptos en la ley gitana, como que un gitano no puede engañar a otro gitano, pero nada dice de no poder engañar a un payo. Pero las leyes que rigen el país, se dice que ningún individuo podrá engañar a otro individuo, independientemente de su raza. Luego están las aplicaciones de las normas en la práctica, y las discriminaciones, que suelen estar mas relacionadas con la clase social, en mi opinión.
Creo que la desconfianza es mutua, y hay opiniones del entrevistado, que no se sin son errores de transcripción, que me parecen fuertes, como cuando habla de los gitanos del este y dice que «Culturalmente, y con nuestro código, cuando pasan estas cosas a aquella persona ya no la consideramos como una de las nuestras, es peor que una persona no gitana». Con lo que ya parten de una base racista ante las personas no gitanas, no es solo algo que se sienta de los payos hacia ellos, sino también de ellos hacia los no gitanos.
Es complicado conseguir el equilibrio; el mantenimiento de unas normas paralelas a las que rigen el país lo dificulta bastante, sobre todo, si para ti, esas normas tuyas son mas importantes que las que rigen el lugar donde vives.
Aquí hay una pescadilla que se muerde la cola, entiendo que ellos quieren mantener su sistema y tienen miedo de que si no lo protegen fuertemente, se diluyan en el sistema general, y eso a su vez provoca aversión hacia el resto de la sociedad, que no los comprende ni los entiende. ¿Cómo conseguir el equilibrio?, complicado, complicado.
Cierto, el racismo es una carretera de doble sentido. En esta entrevista, además, se nota muuuucho.
«La única música nacida en la calle en toda Europa en los siglos XIX y XX ha sido la rumba catalana». Eso lo habrá sacado de su trabajo de 20 años de investigación musicóloga …
Y aquí es cuando un gitano viene a decirnos que todo lo que vemos todos los días es a causa de los prejuicios, el racismo y el odio a los gitanos.
Eso sí, el gitano que roba a otro gitano no es gitano; si roba a un castellano o a un catalán si sigue siendo gitano por… el racismo, supongo. O los santos evangelios
Yo modificaría un poco la frase: cuando te interesa ser gitano, eres gitano; y cuando te interesa ser ciudadano, eres ciudadano.
He dejado de leer la entrevista cuando contesta a la pregunta de la tercera oleada de gitanos, los procedentes de Europa del Este. En su ley gitana queda reflejada una xenofobia, que al menos nosotros, los payos, en «nuestra» ley tratamos de evitar. Con o sin éxito, eso es otro tema. Como dice el primer comentario queda mucho trabajo por hacer por ambas partes. Por otro lado también es cierto que esta será la opinión de señor Carbonell y que no puede (espero) hacerse extensible a toda la comunidad gitana.
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Nunca habia tenido relación (y sigo sin tenerla, directamente) con los gitanos.y ahora,por desgracia, los sufro.Desde hace un par de años en la calle donde vivo, que ha ido degenerando progresivamente (por desgracia, por economia familiar no puedo cambiarme. Ojala). Se han establecido una pequeña (pero ruidosisima) comunidad de gitanos, trapicheros, chulos, prepotentes. Un horror. Cuando no están (cosa que ocurre muy de vez encuando) la calle es silenciosa (trafico aparte) y tranquila. No hay gritos. Ellos motos a escape, yonkis, poligoneros , macarras). Se que suena racista, pero es real como la vida misma, Sin ser politicamente correctos (cosa que me espanta). Ojala se vayan (viven en un piso de protección oficial). Son muchos, con niños, bebés, señoras, adolescentes, con sus cochazos (horteras …como ellos, vistiendo, peinandose, gritando, siempre gritando ,con ese horroroso acento y sus vulgares expresiones, cosa que no es exclusiva de los gitanos, cierto es). No leo la entrevista porque solo leer algo alguien relacionado con los gitanos, me da mal rollo. Sinceramente, y repito que no se si es exclusiva de los que viven aquí, pero me temo que no, que se vuelvan a sus chabolas y se aislen. No valen para convivir con la gente .
Son el ejemplo de todo lo que intentamos dejar atrás, machismo, engaño al prójimo sin ética alguna, ruido, actitudes de la edad de piedra… Pero amigo, ¡resulta que estamos ante un colectivo de «protección oficial»! ¡Y hay que preservarles, no vaya a ser que se vayan por el desague!
Ramón Álvarez lo has bordao … aqui otro que los ha sufrido … hay pocos colectivos mas racistas que los gitanos o mas violentos o machistas o retrogados y en definitiva egoistas siempre piden nunca dan nunca aportan ahhh si la rumba…sonara como suene pero todos sabemos que es verdad y ellos se empeñan en vivir en el siglo XIX preguntad a algun maestro de escuela que tenga que sufrir intentar educar a un niño gitano
Als que malparleu dels gitanos per cridaners, drogates, xulos…, no veieu que no es pot generalitzar? ¿Heu llegit l’entrevista, la rectitud del personatge? Que reconeix que en el món gitano hi ha de tot, lladres i policies, creients i ateus, venedors ambulants honrats i estudiants universitaris, rics i pobres…?
Em crec que hi ha persones molt molestes per viure en comunitat, però no generalitzeu. Veniu a Gràcia i ho podreu viure.
M’ha agradat molt l’entrevista.
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