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Valerio Rocco Lozano: «Mientras no haya europeos, Europa no será nada»

Valerio Rocco Lozano para Jot Down

Resulta difícil definir a Valerio Rocco Lozano. Todavía más si una, dada la inercia absurda de este tiempo, intenta colocar —y abordar— su trayectoria en una única casilla. La etiqueta funciona con las naturalezas serviles y predecibles, aquellas que bajan rápidamente los brazos ante el primer contratiempo o se cambian de bando cuando ven que la cosa se está poniendo fea. Si tuviera que pensarlo de alguna manera, diría que es un hombre con propósito, un hombre de intención. Ese tipo de persona que está en la vida, que la atiende y se implica. Un hombre que ama la vida. De ahí, el amor a las ideas.

En momentos como los actuales, donde los propósitos se deshacen como cenizas en el viento, que una figura con su trayectoria polisémica, de lenguajes cálidos y plurales —con una estética pretendidamente italiana, eso sí; hay renuncias que deberían estar penadas de llevarse a cabo— transite con jovialidad y entusiasmo, y con un rigor intelectual que asombra y seduce, por los distintos territorios que habita y lo conforman, es algo que deberíamos celebrar en un país donde la partitura comienza a ser casi la misma en los ámbitos referidos: filosofía, educación y gestión cultural.

Jot Down ha paseado con este filósofo y gestor por las calles de Málaga, para compartir con él interrogantes e inquietudes. Un paseo que certifica que Valerio Rocco Lozano mantiene intacta la curiosidad que le atribuimos a la infancia, la elegancia como símbolo de un tiempo posible y, ante todo, un afecto por lo humano que traduce en ideas siempre vivas.

Valerio Rocco dirige, desde 2019, el Círculo de Bellas Artes de Madrid. También es profesor de Historia de la Filosofía Moderna en el Departamento de Filosofía de la Universidad Autónoma de Madrid. Es actualmente tasks leader del Proyecto de Investigación Horizonte 2020 de la Unión Europea titulado Failure sobre el concepto de fracaso y su reversibilidad. Es miembro fundador de la Sociedad de Estudios Kantianos en Lengua Española, cofundador de las revistas Despalabro y Antítesis y es assistant editor de la revista Philosophical Readings. Es miembro de la Junta Directiva de la Sociedad Académica de Filosofía, del Consejo Asesor del Teatro Real, del Consejo Social de la Universidad Rey Juan Carlos y del Consejo de Cultura de la Comunidad de Madrid.

A la luz del suceder de los días, con sus acontecimientos, pareciera que el instinto ha desplazado a la idea. ¿Qué papel debe desempeñar la filosofía en una realidad tan compleja de abordar como la nuestra?

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18 comentarios

  1. MacNaughton

    Correcto, sin europeos, Europa sera algo parecido a una moda o un estilo de vida, algo trivial, que es lo que es ahora… una broma…

    El caso es que yo y cientos de miles de europeos llevamos mas de 30 años en España pagando nuestros impuestos sin poder votar en las elecciones generales aqui, ni las autonomas…

    Todos los demas europeos menos los del Reino Unido podran votar en las del ayuntamiento y las europeas, pero debido a nuestros estupidos y idiotas vecinos ingleses, los escoceses en España no podemos votar en aquellas tampoco…

    Con solo europeos, no es suficiente, hace falta ciudadanos europeos, es decir, una ley de los 27 que da el derecho de voto a cualquier europeo en su segundo pais tras 5 años residencia… pero ya…

    Menudo proyecto mas fallido que quita de la ecuacion su propia vanguardia, los millones de europeos que viven en sgundo pais del 27… un freno electoral sin activar a la derechas anti-europeas…

    Y sube la derecha extrema y sigue subiendo y la UE sin hacer nada…

  2. MacNaughton

    Porque, que es lo que ha cambiado para un europeo en España desde Franco?

    Nada, casi nada… el proyecto europeo es una burla y una estafa para el ciudadano de a pie…

    Ian Gibson (y el G es duro como Guadalajara, no lo como decis vosotros) se vino aqui creo en el 74 o 73… el.biografo de Lorca… al final se hizo español creo entender, pero eso siempre ha existido esa opcion, antes de la UE, se supone que con Europa y la UE ese papeleo es del pasado…Barea creo que se hizo ingles, Blanco White tambien quizas…

    Pero la idea de que se puede tener multiples identidades – escoces de nacimiento, español de ciudadania, europeo de patria glabal abarcante – eso no solo no lo han cultivado, sino lo han desactivado… nos han desactivado los europeos de verdad por pusilanemes…los mandamas del UE….

    Es una enorme decepcion la UE…

    Yo me vuelvo a Escocia en breve porque quiero ser un ciudadsno.por los 10 años que me quedan activos, no yq un turista con derechos y privilegios…

    Europa es una estafa, no es real la integracion de que tanto hablan, es mentira…

  3. Con las tasas de natalidad que tenemos en Europa pensar que nuestro continente tendrá algún futuro es una quimera. Cuántas generaciones se puede sostener una sociedad con una TFR bastante inferior a 2?

  4. Qué mal me suena el vocablo “hegemonía” en una charla filosófica. Y para colmo meterla junto a otras “hegemonías”, pues me evoca ejes direccionales del pasado, el eje del mal, el eje RoBerTo, o simplemente el humilde eje del carro, que si esta oxidado o le falta grasa no avanzamos. No me haga caso. Reconozco que el lenguaje, el mio por lo menos es una condena al aire libre que puede ser perdonada, tal vez con sinónimos adecuados, “presencia”, “grupo”, “comunidad”, “intención”. Por el resto del artículo, pura sensatez evolutiva como lo es la filosofía. Europa, Europa, la Vieja Europa que por vieja merece mi respeto, vieja y sobre todo pequeña si la comparamos con los otros continentes, tanto que no sabemos si Occidente es Europa, o Europa es el Occidente. Si no fuera por las periferias sería aún más pequeña. Gracias por la amena lectura.

  5. MacNaughton

    Han desactivado la identidad multiple los mediocres politicos de la UE… para pedir la nacionalidad española, hay que renunciar la britanica….toma ya….

    Sergio Ramirez el escritor nicaraguense, escribio un articulo hermoso hace poco en El Pais sobre sus multiples identidades, «Los Circulos Concentricos de America Latina», muy recomendable….

    Es que lo moderno o posmoderno es tener varias identidades, pero el Estado español, como de costumbre, no esta a la altura… nos castigan por elegir europa y en este caso concreto apostar por España…

    En cuanto al Brexit, no me he recuperado de aquel desaguisado todavia… nos han quitado todos nuestros derechos casi sin ni voz ni voto… indignante, somos peones en un juego de ajedrez de terceros…

    A ver si en Bruselas por una santa vez piensan en la ciudadania y no ya solo en los banqueros y financieros…

  6. Tio de puta madre MacNaughton joder….aqui contando tus penas en las opiniones…..ya sabemos que es una mierda que no te deje votar tio….pero la birra es barata aqui y con eso os basta….

  7. MacNaughton

    Igual las birras las ha tomado usted, no yo, estamos hablando de Europa, en un momento de lo mas delicado politicamente, que es su aportacion al debate aqui?

    El entrevistado apunta con correccion que Europa siempre sera una idea mas que una realidad si no hay europeos, sino solo españoles, italianos, alemanes etc, lo cual es una verdad que pocas veces se dice en los medios…

    Luego los que si hemos forjado una identidad europea estamos excluidos del debate politico, y por tanto del activismo, pues es una estupidez, evidentemente…

    Mas que una union, la UE es una asosiacion de 27 paises nacionalistas…

    • ¿Qué opina sobre el idioma? La gente en EEUU es muy diferente de unos estados a otros pero tienen algo en común, todos hablan la misma lengua. Eso es y será siempre un gran freno para los Estados Unidos de Europa, no digo que el único pero es muy importante. Una pena.

  8. Antonio González Vázquez

    La única explicación que yo le encuentro a esto es que el pobre Valerio Rocco Lozano sea de la ESO y por lo tanto no haya aprendido lo que yo aprendí en tercero de BUP. Su argumento parte de: «Mientras no haya europeos». La premisa es falsa porque lo cierto es que hay europeos. (Yo soy europeo, por lo tanto hay europeos, demostración por contraejemplo.) Siendo así, que la premisa es falsa, el argumento no es válido. Ergo: primero, no he leído el artículo. Segundo: señor Valerio, vuelva al instituto.

  9. Invito a todos los que han leído esta entrevista a que utilicen el mosqueómetro y ChatGPT para analizar las preguntas y respuestas. Quedarán «gratamente» sorprendidos y el personaje y la institución que representa, desnudos.

  10. MacNaughton

    Hola Juanam

    EEUU es un estado nacion, no es la idea de la UE eso. Nunca seremos un estado unido yo creo como EEUU, ni falta nos hace. ..

    El probelma es que la UE es algo hecho desde arriba, no ya desde abajo. El parlamento es una especie de segunda camara, cortan el bacalao los lideres de los 27, los ministros de exteriores y con el euro los de fianzas / economia a traves del Eurogroup. Los ciudadamos no figuramos como tal, como sujeto politico.

    Que hacen todo el dia? Pactan muy complicados acuerdos de comercio con la India y Sur America. Lo han celebrado solo el otro dia. Tal vez son buenos en eso, no lo se.

    Pero no han mostrado el mas minimo interes en los europeos. Hay una gran crisis de vivienda, y donde estan? Nos engañan con la Novena de Beethoven y poner «ciudadano de la UE» en el pasaporte, pero eso no llega mas a poder votar en las elecciones del ayuntamiento en tu segundo pais. Que ciudadania es eso? !

    No han desarrollado una arquitectura de capas de identidad x 27, de forma que yo, para poder votar o me hago español – que es lento, caro y costoso – o me vuelvo a mi tierra.

    No me parece un quid pro quo razonable, quedar sin derechos politicos / civicos para siempre a cambio de poder vivir en un segundo pais…

    En cuanto al mundo de la cultura, no hay medidas de diversidad en pro de los europeos en España, de forma que no pintamos nada… pagamos nuestros impuestos, pero no figuramos…no hay ese vertiente aqui…

    No es una exageracion decir que somos ciudadanos de segunda clase…

    La culpa es de la UE, es decir, los 27 gobiernos nacionalistas de Europa que cuando se juntan nunca dejan de hablar de Europa y la integracion, pero el dia despues estan de vuelta en casa y se olvidan enseguida…

    • Sr. MacNaughton, Vd. tiene derecho a sentirse ciudadano europeo e hijo de diversas naciones, incluso tiene derecho a considerar que eso es más evolucionado y superior a preservar una identidad nacional concreta y única, pero tendrá Vd. que entender que haya una gran mayoría de europeos que nunca han querido sentirse así, empezando por Gran Bretaña, que incluso ha conservado su moneda en todo momento; a lo que por cierto tienen también derecho.

      En mi opinión, la UE es una serie de acuerdos de libre comercio, libre circulación de personas y capitales, y algunas directrices comunes etc. para normalizar (en el sentido de igualar) legislaciones internas de los estados, según interese o convenga a los que de verdad cortan el bacalao en la UE (Francia, Alemania, RU hasta su salida, y en menor medida Italia).

      No creo que nadie que conozca la historia de Europa y concretamente la de RU, Francia y Alemania, pudiera – con unas garantías racionales mínimas – albergar alguna esperanza de ese proyecto de UE donde la ciudadanía europeas llegase a superar las identidades nacionales de los EE.MM.

      Europa ha estado dirigida desde unos lugares concretos, con unos intereses concretos, encaminados todos ellos a preservar la soberanía nacional de franceses, ingleses y alemanes principalmente, y el fin a menudo ha justificado los medios.

      Por esto, considero que la utilidad única real que siempre tuvo la UE fue la de recudir aranceles comerciales, alcanzar la libre circulación de empresas y particulares, hacer frente común para la financiación, etc. y poco más.

      Jamás hubo, en las altas instituciones europeas valores, convicción, referentes, sentido universal, etc. suficientes como para producir ese fenómeno de superación de las identidades nacionales en favor de una identidad común europea. Y si no lo ha tenido en su época dorada, nunca lo tendrá, pues ahora encima, el proyecto europeo está en declive .

  11. MacNaughton

    Tiene razon hasta cierto punto en que la UE se basa en gran medida en el comercio, en efecto, tras 3 invasiones alemanas a Francia en 70 años (1871, 1914, 1939-40) la idea al principio era compenetrar las dos economias tanto que ir a la guerra no tendria sentido..

    Pero la UE si tiene cierto contenido politico: solo se admiten democracias con un Estado de Derecho, separacion de poderes, y mercado libre. La España de Franco dos veces pidio entrar y dos veces fue rechazado, algo fundamental en convencer esa ala reformista que la reforma political, hoy en dia llamado la Transicion, fuese imprescindible…

    En lineas generales, la UE ha sido un gran exito, tan es asi que es dificil imaginar Europa sin ella… eso me parece indiscutible…

    Pero nos entramos en un momento historico muy complicado. Tanto Trump como Putin son enemigos del proyecto europeo. Trump ha llegado a decir que se trata de un complot para estafar a los americanos…

    La pregunta es si una arquitectura tan endeble politicamente pueda afrontar los retos que vienen… podemos esperar que van a dar billones a AfD en alemania, Le Pen en Francia y a Vox aqui…

    Cuando Trump amenazaba con la invasion de Groenlandia, territorio de la UE,Van Der Leyden no dijo ni mu.

    Estaria en la India, cerrando el acuerdo comercial que contempla, entre otras cosas, una bajada de las tasas de importacion de maquinaria pesada europea…

    En detalles asi, en la exportacion de maquinaria pesada a la India, esta la presidenta de la comision europea en medio de una crisis sin precedentes… el proyecto politico ha estancado y hay que reactivarlo..

    En cuanto a la identidad, no pienso reemplazar o superar la nacional, sino añadir o compaginarla con la europea…

    Eso requereria por ejemplo una asignatura comun en el sistema educativo x 27…

  12. MacNaughton

    En todo caso, no se puede pensar en aumentar el poder o papel de la UE sin democratizarla a la vez… eso fue el error de la Constitución rechazada por franceses y holandeses hace 20 años más o menos…

    Thomas Piketty en su muy útil «Breve Historia de la Igualdad», una especie de resumen para el ciudadano de sus dos tochos anteriores, más especializados, reclama no un parlamento, sino varios parlamentos…

    Un parlamento EU-África por ejemplo, un parlamento que trataría del calentamiento global también…

    Es que es todo muy, muy dirigido desde arriba… es posible que una asamblea europea anual o bi-anual en cada país aportaría algo también…

    En el plano intelectual, seguimos muy separados, faltan más voces europeos en la prensa española… es todo demasiado predecible…

    No quiero volver a meterme con los columnistas de El Pais, a ver si va a parecer que les tengo tirria, no es el caso, sino que echo de menos más intelectuales europeos en la prensa aquí, un Claudio Magris de vez en cuando, un Neal Ascherson de mi tierra, editor de The London Review of Books, experto en Polonia y Europa del este… Neal, ya muy mayor pero activo todavía, el mayor intelectual escoces vivo…

    En fin, la tarea de construir Europa no se toma muy en serio, pero creo que es el gran proyecto de nuestros tiempos… no hay vuelta atrás…

    En cuanto a

  13. MacNaughton

    Tenemos aquellos dos monumentos en el centro de Edimburgo discretos pero importantes, uno a los Polacos que se murieron en la segunda guerra mundial como parte del ejercito britanico, sobre todo como pilotos del RAF (Royal Air Force), un pueblo heroico, los Polacos, un pais que desaparecio del mapa durante 150 años, desde finales del siglo XVIII hasta 1918, solo para ser devorado de nuevo entre Hitler y Stalin en 1939…pero siguen alli.. hay que escuchar a los Polacos…

    Y el segundo a los Brigadistas de Edimburgo y Lothians que se murieron en España para defender la II Republica y luchar en contra del Fascismo…cientos de ellos… Escocia mando mas brigadistas a defender la Republica per capita que ningun pais de Europa menos Serbia…

    Luego nuestros ultimos reyes estan enterrados en Roma, y Barroso, presidente de la comision europea, en el momento del referendum de de la independemcia, viene con la patraña y chantaque que una Escocia independiente no puede entrar la UE… se hacen el ridiculo…

    Richard Demarco, gran figura de la cultura escocesa, inspiracion y promotor del Festival de Edimburgo, acaba de legar su archivo a un museo de Lodz, Polonia, al no encontrar museo en una Escocia debajo de la bota inglesa aun…

    Dijo Demarco que el psis hermano de Escocia no es ni Frsncia ni Irlanda, sino Polonia…

    Puede ser…en todo caso, europeos…

  14. MacNaughton

    Richard Demarco siempre hacia cosas extraordinarias en el Festival de Edimburgo, que transcurre cada año en los primeros 3 semanas de Agosto…

    Es el festival de los artes mas grande del mundo hoy en dia, y consiste de dos partes: el festival oficial por una parte, y el fringe por otra. El fringe es simplemente gente de los artes que vienen a Edimburgo a montar su proyecto, a su bola, tiene cosas muy buenas y cosas muy malas…

    El festival en si es casi siempre de calidad, pero tal vez un poco conservador…en todo caso, es el festival oficial…serio… artistas consagrados…

    Demarco finales de los 80 monto un MacBeth en la isla de Incholm, que es un islote a 2 o 3 k de Edimburgo, en las ruinas de una iglesia…la gente iba en smoking en lancha al islote… alucinante… tremendo..

    Sobre todo tal vez, trajo Joseph Bueys a Escocia ( nadie ha rodado aquello aun) …

    Asi es Richard Demarco, medio artista medio promotor…de Leith en Edimburgo, hijo de aquella imigracion italiana en los años 30 que como dijo el pensador escoces Tom Nairn, hicieron de Escocia un pais habitable…

    Nos traian la cafeteria, el helado, el fish and chips, la pasta, la pizza, el buen cafe…

    Los hindus / paquistanis tambien por supuesto…

    El Festival de Edimburgo es fruto de aquellas iniciativas de la pos-guerra, del Consejo Europeo creo o algo parecido, para promocionar los artes intra-europeos con la idea de evitar otra guerra…mas mezcla cultural, mas entendimiento entre los tribus del continente…

    Hoy en dia, no creo. Hoy en dia, la pasta manda…Como con todo en las islas… es una pena..

    Demarco fue una figura clave en dar dimensiones europeas a los artes en Escocia…

    Luego Lynda Miles, directora del festival de cine de Edinburgo en el 80, y en las mismas fechas que el Festival, puso Edimburgo casi a las puertas de Cannes o Berlin o Venecia con todos los directores que trajo de la Europa del Este…

    Su programacion hizo de Edimburgo ciudad N1 de cinefilos, otra cosa que hemos perdido…

  15. MacNaughton

    Estamos viviendo el ocaso de una gran generacion de artistas y intelectuales escoceses, los Demarcos y Neal Ascherson y Alexander Moffat y Alasdair Gray y Liz Lochead y William MacIlvaney y James Kelman y Janice Galloway y Stephen Campbell y 30 nombres mas quienes reinventaron y reimaginaron Escocia, en gran medida, puenteando Inglaterra y buscsando nuestras raices europeas de nuevo..

    Es aquella generacion que crearon las condiciones por un referendum de independencia tras una union de 300 años con Inglaterra… cosa casi impensable…

    La generacion intelectual escocesa mejor dotada desde que Hume y Smith cambiaron el mundo…

    En cine, desgraciadamente, poco o nada… una cuenta pendiente..

  16. MacNaughton

    Luego no es justo decir que del cine escoces, «poco o nada»…mas bien poco que nada..

    Ratcatcher de Lynne Ramsay es el mejor debut en las islas desde Terrence Davies. Es mas que una pelicula, es una obra de arte. Lynne es un talentazo a la par de cualquier director del mundo hoy en dia…que peli mas bonita!!!

    Lo que pasa es que tiene que rodar fuera al no tener Escocia una tele autonoma de ni por tanto una industria de cine…no rueda Escocia desde hace mucho..

    Pero luego hay la tradicion pictorica de Escocia: el retrato…

    Hay ese retrato de Allan Ramsay de su segunda mujer, Portrait of the Artist’s Wife…su primera mujer habia muerto en el parto, y el amor que tiene para Margaret Lyndsay se transmite tanto en el cuadro que traspasa los siglos…

    La delicadeza, la emocion, el amor, el miedo de perderla, la vulnerabilidad de Margaret, como todas las mujeres de entonces, hacen de aquel cuadro simplemente una obra maestea del arte escoces…

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