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Raúl Mestre: «En el póquer no necesitas ser el mejor para ganar dinero»

Raúl Mestre para Jot Down 1

Raúl Mestre (Valencia, 1982) es un joven emprendedor, disciplinado, muy inteligente, que un día decide aparcar sus estudios de Químicas —cursaba el último curso— para dedicarse profesionalmente al póquer. Escribe con cierta asiduidad como experto en distintas publicaciones sobre póquer, tiene un empresa donde forma a futuros jugadores profesionales y entre sus otras muchas proezas como jugador destaca la de ser el primero y actual campeón del mundo de la Federación Internacional de Póquer. Nos recibe en la sede de su empresa, un espacio tecnológico donde se desarrollan y mejoran los procedimientos y algoritmos.

¿Qué le recomendarías a un emprendedor que solo dispusiese de cien euros para empezar un negocio en estos tiempos de crisis? 

La verdad es que no soy muy optimista con la situación política en España; en estos momentos mi recomendación a alguien que quiera emprender algo nuevo es que mire fuera si tiene la posibilidad; creo que nos esperan unos años muy complicados para empezar algo aquí, con una situación fiscal realmente desfavorable para el emprendedor y con un país que además no apoya a los emprendedores. Aquí se ha tenido desde siempre una cultura mucho más centrada en proteger al trabajador y creo que ahora mismo eso está pasando factura. Así, que el primer consejo sería: «mira fuera de España»; el segundo: «céntrate en algo de lo que serías tu propio cliente» para que puedas entender realmente qué es lo que esperas del servicio; si no entiendes el producto no puedes hacer una buena empresa.

Empezaste con ochenta euros y te ha ido bastante bien.

Sí, aunque lo que empecé con ochenta euros no fue exactamente un modelo de empresa; yo empecé a jugar al póquer más como un autónomo —con sus matices— y realmente tuve suerte de encontrarme con el póquer como actividad empresarial, ya que además de hacerme disfrutar encaja perfectamente con mis habilidades.

Antes de jugar al póquer fuiste aficionado primero al Warcraft III y luego al Magic, ¿lo que aprendiste practicando este tipo de juegos de estrategia te ha servido para destacar como jugador de póquer?

He jugado a juegos de rol MMORPG desde que tengo, no sé, casi diría que uso de razón. Me encantan, y por supuesto las habilidades que desarrollas jugando te sirven para el póquer, porque al final, más allá del afán competitivo que puedas tener, en cualquier juego de estrategia acabas haciendo uso del análisis estadístico y en ese aspecto el póquer no es diferente al resto.

Sí, mucha gente lo que hace es instintivamente tomar decisiones pero detrás hay un análisis estadístico  intuitivo, y quizás lo que tú haces es seguir una metodología para trabajar con la estadística de forma consciente y sistemática, ¿no?

Claro. Si tú lo que haces es jugar al mus apostándote una cerveza con los amigos no tiene sentido que te vayas a poner a hacer un desarrollo matemático avanzado para ganarle las cervezas a los colegas, estaría además un poco feo. En esos escenarios tiene más sentido hacerlo de forma emocional. En el momento en que el póquer se convierte en una actividad empresarial, en la que además manejas cantidades altas de dinero, tienes que enfocarlo del mismo modo que enfrenta un ingeniero o un arquitecto su trabajo, realizando un análisis matemático de lo proyectado.

Tu trayectoria y tus títulos han sido destacados en medios como El Mundo o en el Levante, donde no es habitual que hablen de póquer. ¿Te consideras el mejor jugador de España o es que dominas con más audacia que ninguno las estrategias de marketing?

(Risas) Hombre, es difícil afirmar en un juego como el póquer quien es el mejor jugador, por varias razones. En primer lugar, porque los resultados no son públicos en la mayoría de los casos y, en segundo lugar porque, a diferencia de otros deportes como el tenis, el golf o el ajedrez, la habilidad como jugador no te garantiza a corto plazo que vayas a ganar siempre; en el póquer un buen jugador puede tener malos resultados y un mal jugador buenos resultados. Por eso no puedo decir que soy el mejor jugador, pero sí que soy el jugador español que lleva más años jugando en los niveles superiores y que fui el primero en llegar a las mesas más altas de la red. Hasta qué punto esto me convierte o no en el mejor es opinable; más opinable, desde luego, que en otros deportes.

Entonces, está claro que lo que sí tienes es una buena estrategia de marketing, ¿no? 

Bueno, es cierto que dirigir una escuela de póquer cuyos alumnos acaban obteniendo muy buenos resultados a nivel mundial te da cierto prestigio y renombre, más que mis propios resultados. Nuestra escuela tiene como estrategia obvia dar a conocer, precisamente, el éxito de nuestros alumnos. Además, en cualquier actividad el ser un buen profesional no te garantiza ser un buen docente; son los alumnos quienes, con su evaluación pública, nos dan el reconocimiento que tenemos. También soy conocido porque soy el primer español que escribe de póquer en profundidad, de teoría de póquer, de estrategia de póquer y, claro, en un juego en el que el idioma siempre ha sido el inglés, sobre el que todo lo que se ha publicado a nivel internacional ha sido en inglés, ser el primero que escribe en castellano contenido propio de calidad, más allá de traducciones, y orientado a gente que se toma el juego en serio, te crea un nombre que es difícil de generar por medios más tradicionales.

Dicen que en el póquer hay que ser muy hábil en la toma de decisiones; quizás la primera y más difícil que tuviste que tomar fue la de dejar la carrera de Químicas cuando te quedaba un año para dedicarte profesionalmente al juego. ¿Qué dificultades te supuso a nivel familiar y social?

La decisión, en aquel momento, más que la de dejar la carrera, que suena muy definitivo, era aparcarla. Hoy es cuando sé que era definitivo. Fue una decisión que tomé arrastrado por las circunstancias,  llevaba un año jugando, en los últimos meses estaba ganando bastante dinero en las mesas y tenía amigos mayores, gente que había terminado la carrera, que ya entonces tenía problemas para encontrar trabajo; en el mejor de los casos estaban sacándose un doctorado, o trabajando de becarios con unos sueldos realmente bajos. El mundo de la investigación puede ser muy atractivo y muy interesante a nivel intelectual, pero económicamente hay que reconocer que no está demasiado bien. Entonces, viendo la perspectiva que tenía como jugador de póquer, no me hubiera perdonado no cogerme un año sabático para darme una oportunidad; como estudiante me había ido bien, tampoco hubiera acabado la carrera mucho más tarde. No creo que un año hubiera representado una diferencia relevante, y quizá la única dificultad de esto fue hacer que lo entendiera mi familia, porque bueno, para mis padres esto fue como si les hubiera dicho que, no sé, me iba a dedicar a vender heroína o algo por el estilo… Yo tenía claro que esto podía ser un error, nunca sabes estas cosas hasta que realmente no te pones de forma intensiva con ello. Claro que ahora, siete años después, me río de las preocupaciones que tenía entonces. A día de hoy, con el panorama laboral que tenemos, aconsejo a quien tenga que tomar una decisión en de este tipo que no se lo piense: estamos en un punto en que si no corres riesgos, el camino seguro no te va a llevar a nada mejor.

En el libro Póquer Online: los secretos del mejor jugador español comentas que escribir sobre póquer te ayuda a mejorar como jugador. ¿En que sentido haces esa afirmación?

Sí, estoy seguro de que  si estoy o si seguiré estando entre los mejores jugadores es porque he tenido que escribir más que nadie. Al escribir necesitas estructurar tus ideas. Tengamos en cuenta que el póquer no es una actividad que mucha gente enfoque de una forma profesional; podríamos compararlo, a otro nivel, con la gente que juega al mus, que defiende teorías de cómo hay que jugar al mus —o al truc, al dominó, al tute—, pero claro, nadie se obliga a escribir sus teorías sobre el juego, las ideas no se afianzan en tu cabeza. Cuando tienes que ponerlo por escrito necesitas organizar tus ideas y muchas veces, cuando lees el primer borrador de lo que has escrito, te das cuenta de que no tienes claro realmente el concepto que quieres explicar. Cuando tienes que escribir algo de una forma sencilla, fácil de entender y clara, el primero que tiene que entenderlo eres tú. Además, al escribirlo estás poniendo tus propios puntos de vista sobre situaciones teóricas a la vista de toda la comunidad de jugadores; ese feedback que recibes también te hace mejorar.

En tu empresa EducaPoker aplicas un modelo de negocio muy original, y además adecuado a estos tiempos líquidos, como los llama Zygmunt Bauman. ¿Cómo consigues rentabilizar cursos de formación en los que no cobras nada directamente por el aprendizaje?

El modelo de EducaPoker está basado en la naturaleza de la relación entre los jugadores y las salas de apuestas. Al contrario que en las casas de apuestas deportivas u otros juegos de casino, en las partidas de póquer el jugador no apuesta contra la casa sino que lo hace contra otros jugadores. La sala de juego, por lo tanto, sólo se lleva una pequeña comisión de cada partida. La sala presta el servicio de ponerte mesas, te crea el sitio para jugar, hace publicidad para atraer jugadores, y cada jugador paga una comisión por bote. Nuestro negocio se genera a partir de que nosotros proporcionamos jugadores a las salas de póquer, jugadores con interés a los que les enseñamos a jugar más allá de simplemente echar cuatro manos un día.

¿Cuánto es el desembolso medio de tus alumnos para que tú consideres que están listos para convertir el póquer en un trabajo con un salario digno?

A un alumno preparado siempre le aconsejo que dé el paso de convertir el póquer en su actividad profesional, pero para reforzar su propia decisión. Cuando el póquer puede ser tu modo de vida lo sabes de sobra, y es porque has jugado tanto que entiendes perfectamente los conceptos: lo que es la varianza, las rachas, el dinero que puedes ganar… Desde luego, la decisión de dedicarte al póquer como actividad en exclusiva es algo que solo puedes hacer si tienes unos ingresos mucho mayores de los que tendrías en una actividad más tradicional, más normal; entre otras cosas, porque no vas a tener vacaciones, ni seguridad social ni de ningún tipo. Hay toda una incertidumbre legal y social que no tendrías en otros trabajos. Tal y como está ahora el panorama laboral, sí creo que esta actividad puede ser un buen complemento para gente que tiene un trabajo, o está desempleada; mientras buscan un trabajo pueden sacar algo de dinero.

En tu libro siempre hablas de jornadas de trabajo de diez o más horas al día, ¿es compatible jugar al póquer con un trabajo?

Sí. Aunque, en mi opinión, es imposible jugar de forma parcial e intentar  llegar a lo que sería la Primera División. No pretendas estar jugando en las mesas más duras si va a ser tu ocupación a tiempo parcial. Esto no significa que no puedas ganar cierto dinero: la mayor ventaja del póquer respecto a otras ocupaciones es que no necesitas ser el mejor del mundo, o de los cinco mejores del mundo, para ganar dinero, lo único que necesitas es ser mejor que la gente que tienes en las mesas. Se puede estar jugando apuestas de niveles bajos, donde los profesionales o las diferentes personas  que haya tengan menos nivel o estén poco preparados. Esto sí permite ganar un sobresueldo. Ahora bien, si a lo que aspiras es a jugar mesas más duras, más te vale trabajar muchísimo, dedicarte a tiempo completo… Esto es un rol muy distinto, es como querer dedicarte al fútbol de forma amateur o querer llegar a Primera División. La dirección que tendrías que tomar es muy distinta en uno u otro caso.

De hecho, en tu libro comentas que normalmente preferís jugar en mesas donde las apuestas son más pequeñas y jugar muchísimas partidas, porque se gana más dinero que jugando en mesas grandes pocas partidas, o al menos para el equipo básico, ¿no?

En general esta decisión es muy personal. Si juegas en mesas muy grandes vas a poder hacer pocas manos, porque prácticamente no tienes mesas y además las oscilaciones, lo que llamamos la varianza, va a ser muy grande. Esto anímicamente puede afectar tu juego. Por el contrario, si juegas apuestas un poco más bajas, digamos un paso por debajo, dos pasos por debajo, sí vas a tener gran variedad de mesas: al tener muchas puedes elegir oponentes más débiles y además hacer muchísimas manos al mes. Si haces muchas manos al mes llegas al largo plazo antes. Digamos que el azar que existe en el póquer, que es un juego de suerte a corto plazo, lo reduces porque juegas muestras muy grandes. Psicológicamente esto es mucho más sobrellevable.

¿Qué son los peces? 

(Risas) Pezfish en inglés— es el término cariñoso que usan los jugadores de póquer para referirse a los jugadores débiles. Personalmente, cuando hablo de póquer intento evitar las expresiones que puedan sonar despectivas como esta, porque la gente se ofende; si hablo de una mano y digo «estaba en una mano jugando contra un fish«, hay gente que se puede ofender, entonces tiendo a decir jugadores débiles, o amateurs, poco experimentados. Pero bueno, si alguna  vez lo leéis o se me escapa, pues…

Actualmente, y con los cambios continuos que se dan en la legislación sobre el juego y en la organización de las partidas por las propias mesas, qué te genera más ingresos, ¿tu empresa o tu habilidad como jugador?

Sin duda ninguna, mi habilidad como jugador. La empresa tiene que ser viable, pero en estos momentos nuestros objetivos a medio plazo son  entrar en nuevos mercados y mejorar nuestros procedimientos por lo que reinvertimos muchos de los beneficios. Llevar la empresa me quita  tiempo que podría significar más ingresos si los dedicara a jugar, pero mi meta es convertir mi empresa en una gran compañía y eso requiere muchos esfuerzo por mi parte y por parte del resto de los socios.

¿Tenéis departamento de I+D?

Bueno, algo así; ese departamento debo ser yo en la empresa.

¿Pero os habéis planteado —ya que vuestro éxito se basa, entre otras cosas, en el dominio de las matemáticas, estrategias de investigación multidisciplinar— hablar con científicos, con matemáticos, para mejorar los algoritmos con los que trabajáis?

Cuando hablas con un científico la primera idea que te trasmite es la de crear algoritmos que sean convertibles en un bot. Cuando les dices que esto no es legal lo descartan, porque aunque podrían invertir su tiempo en el desarrollo de un algoritmo, el que luego lo tengan que aplicar ellos personalmente no les seduce en absoluto. También hay una realidad, y es que la matemática que subyace en el póquer no es tan complicada. Sí hay quizá  algunos estudios más complejos, pero no llega ni mucho menos al nivel de la física cuántica; en el póquer, con que tengas un buen dominio de la estadística, no solo en el porcentaje sino quizá algo más,  ya vas bien servido.

Trabajáis sobre todo con grandes muestras y la varianza, que son las variables fundamentales.

 Sí, a ver; al final, el encanto del póquer como juego, lo que lo hace tan estudiable, es que hay unas reglas fijas que se cumplen siempre. Esto por desgracia en el mundo real no sucede casi nunca. Pero aquí sabes que tienes 52 cartas, que la distribución es aleatoria y que las reglas son fijas en todas las manos. Con estos datos solo es necesario hacer estudios estadísticos de las jugadas que serán más rentables. Puedes basarte en muestras de jugadores que han jugado muchas manos y ver  qué les ha sido rentable, y en otras muchas situaciones simplemente harás análisis teóricos de las situaciones que estás estudiando para ver como debería ser el juego. Contado así suena muy complicado, pero en la práctica es relativamente sencillo. Además no olvidemos una cosa muy importante: no necesitas ser el jugador de póquer perfecto; sólo necesitas jugar mejor que los jugadores de tu mesa.

Los alumnos que tenéis, si tienen buenas habilidades, ¿pueden incluso llegar a ganar dinero mientras se forman?

Sí, claro que sí. En el póquer lo normal es que vayas subiendo niveles, que subas habilidad con el dinero que ganas en las mesas. Si subes y no es con el dinero que has ganado, normalmente indicará que no estás preparado. Es una buena forma de medir que realmente has superado un nivel, que ganas la banca para subir al nivel siguiente.

Cuando en tu libro hablas de los inicios comentas que tu primera preocupación, que además le suele pasar a todo el mundo, estaba relacionada con el cobro de las cantidades ganadas, ¿«me pagarán la primera vez»? Sin embargo, no mencionas que te preocupe lo más mínimo que existan jugadores del propio casino con cartas preasignadas, que es una cosa bastante fácil de implementar. ¿Cómo estáis seguros de que hay juego limpio a esos niveles?

Bueno, estoy seguro de que hay juego limpio a estos niveles por dos motivos. El primero es que las grandes empresas de juego tienen altos ingresos y altos beneficios; un escándalo por irregularidades las destruiría. Para estas empresas es esencial  la confianza de los usuarios. Si un solo trabajador de cualquiera de estas empresas denunciara trampas lo perderían todo. El segundo es la gran cantidad de dinero que durante muchos años he estado ganando yo y los jugadores buenos a los que he ido formando. Si hubiera irregularidades las hubiésemos detectado.

La connivencia de varios jugadores en una mesa, en este caso sin control por el casino, que se puedan comunicar de forma remota, ¿cómo se evita?

A priori todo el mundo se puede sentar en las mesas, en esto no hay problema. No obstante, los casinos hacen un estudio de los historiales de manos; cuando con un jugador estás jugando muy diferente que con el resto, y se ve que hay intención de beneficiarse, te pueden cerrar las cuentas. Aun así, en todo esto, que es uno de los temores típicos, hay que destacar que difícilmente sería muy rentable, porque en el Texas Hold’em, en el juego con cartas descubiertas, el beneficio de eliminar a un tercer jugador del bote haciendo subidas entre los dos hace que tú ganes la mano más a menudo, pero en las manos que pierdes el coste es enorme, porque claro, has estado apostando, has estado subiendo y las veces que el otro tiene una mano muy fuerte a ti te va a costar un montón. Hay modalidades de juego en que te puede beneficiar más, pero en una partida de cash típica no creo que sea rentable. En cualquier caso, todas los casinos on-line disponen de medidas de control antifraude.

De hecho, en Unibet sospecharon de vosotros cuando tú y tu equipo empezasteis a ganar muchas partidas.

Efectivamente, Unibet era una sala muy centrada en los países nórdicos. Cuando llegamos nosotros éramos casi los únicos españoles, y jugábamos todos con el mismo estilo de juego o muy muy parecido y, claro, de repente, llegan doce jugadores que están jugando igual, del mismo país, y no dejan de ganar partidas: se les inundó el soporte de quejas de otros jugadores. La seguridad de la sala nos puso en hold durante un tiempo, hasta que, bueno,  como no estaba sucediendo nada extraño, nos dejaron volver a jugar.

A cuatro de los mejores jugadores del Reino Unido se les conoce como la pandilla de los Hendon, los cuales unieron esfuerzos para enfrentarse a los mejores jugadores del mundo de forma metódica y organizada, un poco más que vosotros. ¿Qué aporta en las competiciones internacionales el trabajo en grupo si no hay connivencia?

Aporta muchísimo; este es un juego en el que tú tienes que estudiar en profundidad, y como en cualquier disciplina en la que tú tengas que mejorar, sobre todo mentalmente, la ayuda de otras personas que estén en un nivel similar al tuyo y que también tengan dudas, reflexiones, etc., te ayuda a mejorar, porque tienes que plantear tus pensamientos, tus reflexiones, tus análisis; te ayuda tener a otra gente que pueda darte su punto de vista.

Hay un uso generalizado de software de apoyo para el cálculo de probabilidades, ¿tenéis los vuestros o utilizáis algún desarrollo comercial?

Hay gran cantidad de software de apoyo en el mundillo del póquer que te ayuda a calcular probabilidades, una mano enfrentada contra un conjunto de manos, una mano contra otra, probabilidades de ligar cada tipo de mano… todo esto es como las herramientas, la base, el ABC que un jugador de póquer debe conocer para después poder tomar buenas decisiones. Si no sabes cuánto a menudo gana tu mano, o cuánto a menudo ligas cada tipo de mano, difícilmente las decisiones que tomes después van a ser acertadas, claro. Porque ya estás partiendo de una premisa… si yo no sé que tengo un 25 por ciento de probabilidades de ligar la mano fuerte o en cada tipo de mano el porcentaje que sea, las decisiones que tome,¿en qué las baso? ¿me estoy basando en, no sé, en mis creencias? ¿en que la mano me parezca bonita?

¿Intuición?

 Si quieres tomártelo en serio necesitas basarte en algo un poco más sólido. Todos estos programas de soporte son la base para la toma de decisiones, y a partir de la información que te suministran se construye una estrategia.

Con respecto a la fiscalidad en la legislación del póquer hay mucha desinformación. Vosotros, que sois una empresa seria ,¿cómo tributáis en España?  ¿O no se tributa? ¿Lo hace el jugador o la empresa? 

Como empresa no hay problema, es una empresa como cualquier otra, da lo mismo. Como jugador de póquer, en España, la regulación del juego siempre ha sido que cualquier jugador tributa sobre ganancias y nunca puede desgravar las pérdidas. Esto, llevado a lo que realmente significa, implica que si vas al casino, juegas a la ruleta al rojo y ganas, tendrías que pagar impuestos por estos beneficios, y si a la siguiente haces negro y pierdes, no puedes compensar lo que has perdido. Es decir, haces rojo, ganas, negro pierdes; te quedas igual que  estabas pero tendrías que pagar impuestos sobre lo que has ganado al rojo. Esto no existe ni se ha hecho nunca, ¿por qué? Pues porque en todos los juegos de casino, de azar, bingo, ruleta, el jugador de media es perdedor. Entonces, aunque una noche se gane dinero —una noche por azar gana cualquiera—, a la larga un tío que va al casino a menudo nunca gana, así que no vas a pedirle impuestos, porque el casino ya está pagando una barbaridad. Nunca ha tenido sentido.

El póquer trae algo nuevo, y es que los jugadores juegan entre ellos y en este nuevo escenario sí puede haber ganadores; ganadores que ganan las comisiones que pagan y el extra que es su beneficio. La regulación no está preparada para este nuevo marco. Directamente no hay ningún modelo de tributación aplicable. Por otro lado, en el momento que se puedan desgravar pérdidas de juego en las actividades económicas, se abriría una ventana enorme para el fraude, desgravandose pérdidas alegando que «ah, pues me fui al casino y perdí veinte mil euros jugando a póquer aquí…». tendrían que crear una regulación a la medida para los jugadores y no lo van a hacer. La ley del juego online se aprobó en mayo de 2011 y entró en vigor este mes de junio, pero incomprensiblemente está regulación no viene acompañada de normativa fiscal aplicable a los jugadores.

Errol Flynn perdió una isla, la isla Navy en Jamaica, tras la que denominó una mala noche de póquer.

Debió de ser realmente mala.

 ¿Cuál recuerdas como el momento más crítico de tu carrera profesional? 

Cuando juegas mucho tienes días buenos y malos, pero como jugador de póquer ya sabes que tu trabajo no es ni mucho menos ganar todos los días: es jugar todas las manos al cien por cien, intentar jugar lo mejor que puedas. La gestión de banca es lo que te impide que te pase algo así, me explico: si estás jugando mesas para las que tienes banca más que de sobra, nunca puedes perder más que un porcentaje de tu banca, entonces, yo nunca podría perder en una tarde una cantidad importante para mí. Si una persona tiene quince archipiélagos, igual se puede jugar una isla por noche, no sé,  pero el equivalente para mí sería perder todo lo que he ganado en siete años, es imposible que me pase porque ya estoy jugando mesas en las que esto no puede suceder, no estoy jugando apuestas enormes; la gestión de banca es una de las cuestiones fundamentales para cualquier persona que se dedique al póquer medio en serio, que te ayuda a evitar que algo así pueda sucederte nunca.

Esos limites de gestión de banca que te impones, ¿los respetas siempre o alguna vez te los saltas?

No, los respeto mucho, aunque eso no significa que no sean flexibles, es una gestión de banca dinámica, que te permite subir a un nivel más alto, o subir a un nivel alto en el que estás asumiendo un riesgo, pero eso no lo asumes hasta que tienes unas pérdidas concretas, y solo lo asumes en las situaciones en el nivel más alto donde hay mesas más rentables de lo normal; entonces, estás corriendo un riesgo a un nivel más alto siempre controlado. Digamos que si tu banca es de diez mil, vale, te dejas mil que puedes arriesgar en un nivel más alto del que deberías; pero si tienes esos mil tendrás que bajar independientemente de las mesas, y cuando subas a las mesas de un nivel más alto, sólo seleccionarás las mesas más rentables; es decir, no es para jugar cualquier mesa que encuentres por allí, sólo esperando las oportunidades donde puedas ganar más beneficio.

¿Qué es el teorema de Genugten?

Puedes jugar a póquer sin tener la menor idea de teoremas estadísticos, de la campana de Gauss o del teoreama de Genutgen, no te hace falta conocer los fundamentos matemáticos, o sea, si eres un físico que los conoce te puede ayudar a nivel intelectual, pero no te es necesario. Lo que sí te hace falta es tener esos conocimientos para poder desarrollar una estrategia. Esto es, puedes utilizar las estrategias sin tener los conocimientos, lo que no puedes es desarrollar estrategias sin tenerlos.

Raúl Mestre para Jot Down 2

Paciencia, disciplina y tiempo son los elementos clave para que el póquer como actividad laboralsea rentable. ¿Cómo afrontáis vuestra metodología con los problemas derivados de la rutina y el aburrimiento? 

Uno de los mayores  problemas al que se enfrenta un profesional del póquer es la capacidad de mantener la concentración, es decir; de jugar al cien por cien durante muestras de manos muy grandes. Es muy difícil, porque estás haciendo lo mismo muchas horas al día muchos días y, si no juegas al cien por cien, a diferencia del taxista que como mucho se pase la calle  da una vueltecita e igual hasta te cobra y así gana más, tú pierdes dinero o ganas menos dinero; la concentración tiene una influencia muy directa sobre tus ingresos. Para esto lo más útil es hacer ejercicios en la línea de las técnicas que plantea la psicología deportiva, que te ayuda precisamente a competir al cien por cien durante el máximo tiempo posible, y a darte cuenta cuando estás perdiendo el foco, a saber hacer pausas controladas. A pesar de todo, no eres un robot, no puedes estar siempre al cien por cien, no lo puede conseguir nadie en ningún ámbito, pero el objetivo es jugar al máximo dentro de lo posible para un ser humano.

¿Vosotros jugáis con multimesa?

Jugar multimesa es esencial, en un casino tradicional en el que un crupier reparte las cartas igual juegas 30 manos a la hora. En Internet, como el mezclador es automático, no hay que mezclar, puedes subir a sesenta, setenta manos la hora, según la modalidad hasta cien manos la hora. Pero claro, si puedes jugar doce mesas a la vez, esas cien manos la hora se convierten en mil doscientas manos la hora. Como el beneficio se obtiene a largo plazo y es una cantidad específica por mano, uno de tus objetivos —tu objetivo principal— es maximizar los dólares por hora a lo largo del tiempo trabajado. Esto implica hacer el máximo número de manos posible que puedas jugar al cien por cien, o al menos al noventa por ciento de tu capacidad. Llega un punto en que ya tienes tantas partidas simultáneamente que acabas perdiendo la concentración, y ese punto depende en cada persona de sus límites y sus aptitudes. Una de estas es saber maximizar las manos que gana.

¿Se podría implementar un bot que funcionase como un algoritmo subyacente al método que utilizáis?

Claro, pero es ilegal. No tengo duda de que se podría hacer un bot que jugara al póquer muy bien, y de hecho lo considero instructivo al menos para el desarrollador del programa, porque tendría que definir todas y cada una de las situaciones pensando en optimizarlas, pero, ya digo, todas las salas de póquer tienen una estricta política de que las decisiones las tiene que tomar un humano. Tú puedes tener un programa de apoyo que te diga los porcentajes que tiene una mano de ganar, pero las decisiones las tienes que tomar tú. A nadie le gusta jugar contra una máquina. Que un jugador sea mejor que tú porque es más listo, porque ha estudiado más que tú, eso se entiende, y te motiva como jugador a mejorar, pero jugar contra un robot no sería aceptable.

Hay una cita, atribuida entre otros a Dutchboy, que dice: «El póquer es como el sexo, quien lo practica se cree el mejor del mundo». ¿Estás de acuerdo con esa afirmación?

Sí, estoy completamente de acuerdo con la afirmación, pero no solo aplicada al póquer. Aplícala a cualquier ámbito en que haya habilidad humana de por medio: conducir, jugar a fútbol, lo que sea, y verás que casi todo el mundo se considera mejor al resto. Si hiciéramos una encuesta en la que preguntásemos a la gente si se consideran con más habilidad que el cincuenta por ciento de conductores, el noventa y nueve por ciento nos respondería que sí. Pienso que esa autopercepción forma parte del ser humano y, sí, en el póquer también ocurre. Pregúntale a científicos e investigadores, ¿crees que alguno cree que forma parte del 50% menos competente? En el póquer es importante explotar los errores del oponente; en el caso de que éste juegue en mesas con más nivel del que le correspondería sucede precisamente porque se sobreestima; suele ser el motivo habitual. El otro motivo es que él esté simplemente jugando por  ocio y le dé igual perder el dinero.

Supongo que la frase: «cuando no sabes quién es el fish de la mesa, el fish eres tú» tiene bastante relación con lo que nos cuentas.

Es una gran frase, de hecho.

¿El farol es uno de los factores psicológicos clave en el póquer?

En el póquer todo el tiempo estás haciendo faroles y manos fuertes, porque si en una situación determinada tuvieras lo que los jugadores de póquer llamamos rango, que es un conjunto de manos en las que encarrilas buenas cartas de forma seguida, cualquier jugador medio bueno no te pagaría nunca; si sólo tuvieras faroles, cualquier jugador medio bueno te jugaría siempre. Entonces tienes que mantener un equilibrio con los faroles para que tu oponente acabe cometiendo errores, y esto lo haces mezclando faroles y manos fuertes. Esta mitificación del farol como si fuera algo extraordinario, no se entiende así en nuestro día a día: en todo momento se están realizando apuestas que son faroles y apuestas que los jugadores de póquer llamamos apuesta por valor, que significa que  tienes una buena mano y quieres que alguien te pague; nunca puedes separar las dos cosas.

Hay muchos jugadores jóvenes, que provienen del póquer online, que como vosotros han irrumpido con fuerza en el panorama internacional de las mesas físicas. En tus palabras, que además me gustan mucho: «la experiencia de dos años virtuales equivale a ciento cincuenta años jugando en mesas tradicionales». ¿Cómo justificas esta afirmación?

Es muy sencillo; haces treinta manos a la hora jugando en vivo, mil, mil doscientas o mil quinientas jugando en Internet, si lo analizas te das cuenta de que estás haciendo quinientas más manos por hora. Esto es práctica y se nota. Para sobrevivir al ecosistema en internet, que es tan rápido, o eres un buen jugador o te acabarías arruinando.

Lo que sí es cierto es que un jugador online puede tener problemas con la transición al ir a jugar en vivo. En primer lugar, por lo exasperante y aburrido que puede ser el jugar treinta manos a la hora en vez de mil: una mano lenta en vivo puede durar cinco minutos, en internet una mano dura treinta segundos y ya se ha acabado el mundo; y, en segundo lugar, bueno, toda la parafernalia de los gestos, lo cierto es que de esto un noventa y cinco por ciento es película, queda muy bien en las películas de James Bond, le mira a los ojos, le hace así con la ceja, le cae la gota de sudor, casi todo es espectáculo. Hay detalles relacionados con las posturas y del lenguaje gestual que si son importantes, pero sobre todo con jugadores que no están acostumbrados a esconderlas; los jugadores amateurs que están jugando una mesa en vivo muchas veces con su postura corporal te dan una información que en internet no existe, y que si sabes aprovecharla se convierte en una ventaja extra al jugar en vivo.

¿Y las gafas de sol?

Creo que esto de las gafas de sol es por las películas; lo de los ojos no vale para nada. Para mí las gafas de sol son muy útiles cuando quieres dormir una siesta y que la gente no se dé cuenta. Para esto vienen muy bien, no te hacen fotos durmiendo. La realidad del lenguaje gestual…  en internet le llaman los tells, tells de inglés viene a significar cantes en castellano, que das el cante, viene más del lenguaje corporal, de colocar el cuerpo en una posición agresiva, de miedo o de confianza, que  de los ojos: que te estén mirando o te guiñen, te da igual, y aún así, como digo, son habilidades que igual para un interrogador del FBI llegan a ser realmente importantes, pero en el póquer alguien que ya tiene unos conocimientos básicos  puede esconderlo y no tiene mayor trascendencia.

En vivo no cuentas con el software de apoyo; tienes que ser capaz de hacer lo que hace tu software de apoyo con tu cabeza.

Es cierto que en vivo el nivel de observación que necesitas de los jugadores de tu mesa  es un poco más alto, porque en internet puede dártelo un software que te diga lo que han hecho en el pasado, pero también es cierto que en vivo no tienes otra cosa que hacer, o sea, tienes una única mesa en la que no pasa nada durante años, entonces cuando ves una mano es que la tienes que mirar; porque como no te saques los ojos y los tires a la basura estás en la mesa allí sentado y están pasando las cosas, así que es aún más aburrido no fijarte, por lo tanto, esta parte, a poco que quieras ir un poco en serio, no te cuesta mucho, enseguida catalogas a los jugadores de la mesa y vale, no tengo el software que me lo dice, pero es que los estoy viendo todo el rato. En internet, si juego veinte mesas yo no puedo estar esperando que cada mano termine en cada mesa para ver si este tío aquí  me está abriendo mucho o como se pagan las manos, porque no tengo tiempo.

Luis Valera ha sido la persona que relató en tu libro cómo empezasteis, y desde la admiración parece emocionarse cuando narra vuestra historia; lo he visto bastante ilusionado, integrado. ¿Lo has llegado a convencer para que juegue al póquer online o no?

(risas) Bueno, creo que lo probó un pelín, pero bueno, su intención era puramente científica, Luis Valera es una persona que no ha vivido como nosotros entre las nuevas tecnologías y no creo que sea su momento ahora de ponerse a estudiar el póquer online en serio, ponerse a jugar manos de verdad; digamos que es alguien a quien le puedes enviar un correo electrónico, pero el mundo de internet ya le queda un poco lejos.

O sea, ¿lo que tenéis aquí sobre todo es gente joven? ¿No hay nadie de cuarenta y cinco años que diga «estoy en paro, estoy amargado y quiero probar»?

No hay nadie. Esto es como todas las campanas de Gauss, o sea, la media es joven. Además, son los jóvenes quienes están más acostumbrados a las nuevas tecnologías, que creo que obviamente son imprescindibles. Con menos de dieciocho no se puede, así que ahí cortamos, si no seguro que tendríamos alumnos de trece y catorce años.

¿En cuánto tiempo estimas que un alumno vuestro puede empezar a ganar dinero si demuestra tener constancia y habilidades?

En dos meses. La tasa de aprendizaje de la gente siempre cambia muchísimo en cada persona; o sea, si tú tienes a alguien que sea una persona que aprende rápido y que es alguien despierto, en menos de dos meses estaría ganando más dinero; hay gente a la que le cuesta más adaptarse a cosas nuevas y gente que es muy espabilada y que aprende enseguida: a alguien que aprende enseguida en dos meses está ganando más de mil euros al mes. A alguien que le cuesta más aprender, le puede costar un año perfectamente. Depende del alumno.

Uno de los campeones de póquer de las World Series fue un jugador de ajedrez que ganó un millón de dólares con dieciocho años incitado por su entrenador. ¿Se está viendo un desembarco de mentes más matemáticas, cómo es tu caso, con conocimientos y con disciplina, en el mundo del póquer por la promesa del dinero fácil?

No es tan fácil, hay que trabajárselo, pero bueno, tal y como está el mundo… los mejores jugadores, los top top mundiales, entre los que hay algunos españoles, podría incluirme aquí pero igual queda muy poco modesto, todos tienen una aproximación matemática al juego, sin excepción. No hay un solo jugador que esté en el nivel más alto que no enfoque el póquer desde un punto de vista matemático. Sería como ir a una guerra uno con tirachinas y otro con tanques: no tendría sentido.

Ya no existe el romanticismo en el póquer.

No desde luego al nivel más alto, sería como plantear que en el fútbol profesional hubiera jugadores obesos, nadie se imagina al extremo izquierdo del Real Madrid pesando ciento cuarenta kilos. Partimos de la base de que si eres futbolista profesional uno de los requisitos es que estés en una forma física perfecta. Pues para un jugador de póquer, el primer requisito es que tenga claro los conceptos matemáticos en los que se basa el juego, y si no es que estás en otra liga, directamente.

Empezaste en el 2005, en una época en la que aún no existían este tipo de jugadores que nos describes. ¿Cómo afecta esta alta profesionalización al póquer online? ¿Tenéis que revisar continuamente el modelo?

Siempre hay que estar mejorando todo pero los fundamentos no cambian. El juego se compone de cincuenta y dos cartas, el reparto es aleatorio, y mientras esto no cambie, hay un montón de conceptos que no van a variar. Todo esto implica que hoy es más importante saber jugar bien contra jugadores con fundamentos matemáticos sólidos que cometen errores, entonces hablamos de estrategias más complejas; ganarle a alguien que ni siquiera tiene los fundamentos matemáticos claros, realmente es algo que se puede aprender en dos semanas, incluso en diez minutos, no pasa nada: en diez minutos puedes aprender qué es jugar ABC póquer,esto es, cómo gano a un tío que no sabe ni los fundamentos básicos. Bien, las estrategias complejas se desarrollan para ganar a jugadores que ya saben lo que están haciendo, jugadores que pueden tener errores en partes complicadas de la estrategia pero que no cometen errores estructurales graves, y claro, ahí siempre se desarrolla la estrategia más y más. Pero bueno, aún así el póquer hoy sigue siendo algo que a los niveles altos sigue estando sobrepagado a un nivel absurdo; lo estaba hace siete años y lo está hoy.

Llama la atención que donde con más éxito se aplican vuestras técnicas sea en las partidas de poca cantidad, de bajo stack, lo que os obliga a jugar muchas de ellas. ¿Qué dificulta modelizar las partidas donde hay mucho dinero en juego?

Las partidas con resto corto son partidas en las que juegas con, digamos, cincuenta céntimos/un dólar,  tú puedes jugar en esa mesa desde veinte dólares hasta cien. Nosotros para los principiantes recomendamos la estrategia de resto corto porque es más fácil de aprender, porque la cantidad de alternativas de que dispones es menor; vas restado, con la facilidad de que las manos terminan antes, tienes que tomar menos decisiones complejas. Cuanto más dinero tienes, más dinero respecto a las apuestas obligatorias en una mano, más información tienes que tener en cuenta para jugar bien las últimas rondas de apuestas, las apuestas finales de una mano, porque han surgido muchas cosas…hay más variantes, y es más complejo de entender, de modelizar, etc. Sin embargo, también trabajamos el juego con estrategias con stacks grandes, simplemente para empezar a jugar creemos que dentro de  un proceso de transición el juego con resto corto permite que el que empieza a jugar pueda ganar dinero rápido.

Valencia siempre ha sido una ciudad de jugadores de póquer, ¿es casualidad que un equipo como vosotros, que sois más científicos que tahúres, por decirlo de alguna manera, provengáis de esta tierra? ¿Hay algún gen implicado?

(risas) Esta pregunta francamente es difícil de responder, no sabría qué decirte, supongo que tiene cierto sentido que en una región, en una tierra en la que hay mucha afición a los juegos de azar,  los buenos jugadores tiendan a emigrar a ese sitio porque hay más partidas funcionando, y esto ayude a crear más gente interesada porque hay más profesionales, más admiración, etc. En mi caso ya te digo yo que no tuvo nada que ver.

¿No tenías ningún abuelo que fuera jugador de póquer?

Sí, mira, de póquer no, pero mi abuelo jugaba un montón al truc, que es un juego valenciano, jugaba un montón. Ahora, ya te digo, que yo no le he visto pasar de jugarse una cerveza; se ve que era el terror de sus amigos, que era el que más cervezas tenía a cuenta.

La regla de oro, para vosotros, se basa en la ecuación del diez por ciento/diez por ciento, la que explicas en el libro: si juegas con el diez por ciento en el out, que sea un diez por ciento como mínimo.

Sí, este es el concepto básico. La idea es que si voy a arriesgar 100 dólares, necesito que mi inversión tenga un retorno medio de al menos 100 dólares para que sea rentable. Si la apuesta es un farol, necesitaré que la relación entre riesgo (la apuesta) y beneficio (el bote) sea lo bastante elevada como para justificar la inversión. Si tengo un proyecto, tendré que comparar el coste (la apuesta) con la probabilidad de completarlo. Y si estoy apostando una buena mano, necesitaré sopesar las veces que mi oponente me paga la apuesta y me gana y cuantas gano yo (de forma que recupero esos 100 dólares si gano al menos la mitad de las veces). En general, este análisis del valor esperado de las apuestas es el modelo básico para entender cómo funciona este juego. Si todo el tiempo estoy realizando apuestas que tienen un valor de media positivo, pues acabaré ganando dinero por mucho que pueda perder dinero por varianza en algunas situaciones, por oscilaciones, y yo puedo hacer un farol que estadísticamente es bueno aunque no salga bien el cien por cien de las veces. Aún así, a largo plazo ganaré.

¿Qué quieres decir con lo de que hay países que tienen como deporte mental el póquer?

En el 2010 se creó la Federación Internacional de Póquer (IFP), dentro de la Federación Internacional de Deportes Mentales (IMSA) creada en Suiza. Obviamente, el póquer es un deporte mental, en el sentido que lo es el ajedrez, es un juego de habilidad, un deporte mental. En 2011 fue el primer año en el que se hizo un campeonato del mundo con las federaciones de los países que han aceptado el póquer como deporte mental; cada federación envió  creo que siete jugadores, los que consideraban sus siete jugadores top.

Al ser un tema de federaciones imagino que no se pagan los millones que se pagan en las World series. 

No, claro que no, en las World Series hay inscripción. Esto no es un torneo en el que tú pagues por participar ni es un torneo abierto, esta es una competición que reúne a los mejores de cada país. En las World Series participan ocho mil jugadores, es algo mucho más difícil, y e cada jugador paga sus diez mil dólares de inscripcion, por eso los premios son tan bestias, porque hay ochenta millones en premios. Claro, es difícil de comparar. Aún así, no es que los premios estén mal en este torneo, pero el objetivo es el título y haber ganado un torneo con jugadores invitados, teóricamente los mejores de cada país, aunque esto siempre es algo muy opinable, en un juego como el póquer, pero sigue siendo algo que evidentemente me hace ilusión.

Raúl Mestre para Jot Down 3

Más información sobre Raúl Mestre y el equipo Unibet:

Poker online: los secretos del mejor jugador. Luis Valera y Raúl Mestre.  La esfera de los libros, 2011.

El libro tiene una estructura original dividida en dos partes: la primera parte, escrita por el catedrático de Historia Luis Valera, recoge de manera cronológica la evolución de Raul Mestre como jugador, así como la fundación del equipo Unibet y la escuela EducaPoker. Muestra  el mundillo del póquer desde un punto de vista ajeno, con un cierto humor y distanciamiento literario. Así, por ejemplo, cada capítulo empieza con la fórmula «En donde se cuenta…», como si de un libro de caballería o de aventuras se tratara.  La segunda, escrita por Raul Mestre, realiza una introducción  en general al juego, donde destacaría especialmente el capítulo 8, dedicado a la disciplina y el autocontrol, y propone una estrategia concreta para que un jugador amateur pueda obtener resultados a largo plazo. Como describe en la entrevista, se trata de ABC Póquer válido como punto de partida.

Ganar es inevitable. Foto de portada y entrevista a Raul Mestre. Revista Planet Poquer nº7, julio 2008.

Equipo Unibet: elegidos para la gloria. Foto de portada y entrevistas a Raul Mestre y a otros componentes del equipo Unibet. Revista Planet Póquer nº 12, Diciembre 2008. Complementa bien el libro antes citado al permitir poner cara a los componentes del equipo Unibet, y también ver una imagen del piso de Raul Mestre con todos los ordenadores funcionando en plan centro de control avanzado.

No hay forma divertida de jugar tres millones de manos. Entrevista a Raul Mestre en el blog de Federico Marín Bellón Jugar con la cabeza. Entrada del 10 de junio de 2011.

Blog personal de Raúl Mestre, con el subtítulo Reflexiones de un jugador de poker.

Sobre póquer en general:

Libros: Las cosas han cambiado desde los tiempos en que Raul Mestre empezó sus lecturas sobre póquer con una traducción de un libro de Dan Harrington realizada por La Peña de Amigos del Texas Hold’em. En los últimos años se ha editado una cantidad apreciable de libros sobre póquer, algunos traducidos del inglés y otros escritos por autores españoles. Van desde guías básicas al Texas Hold’em a otras variantes de póquer, perfiles de jugadores, etc. Pero, obviamente, la oferta en inglés sigue siendo muy superior: incluso existen editoriales como 2plus2 que editan casi exclusivamente libros sobre póquer.

Documentales: Destacan dos que siguen planteamientos opuestos. All in: the poker movie, que parece más bien un publireportaje (no en vano ganó el premio al mejor documental en el festival de…Las Vegas); mitifica el póquer como expresión del carácter norteamericano y critica las acciones del departamento de Justicia de los Estados Unidos al cerrar los mayores portales de póquer online en abril de 2011 (lo que se conoce como el Viernes Negro). Bien distinto es la fiebre del póquer, realizado por Documentos TV de Televisión Española, que en una primera parte analiza el creciente interés por el póquer en España, dando voz a algunos de sus protagonistas (los Pelayos, Leo Margets, etc) para luego criticar sus aspectos más discutibles, especialmente en el caso del póquer online (empresas radicadas en paraísos fiscales, pérdida de puestos de trabajo, fomento de la ludopatía, etc). En este caso la voz en off, el montaje y la música refuerzan la tesis de que tras un lavado de imagen con la incorporación de jugadores jóvenes de un nivel intelectual alto existe una realidad menos atractiva. Otro documental reciente que puede ser interesante —es posible que todavía no se haya estrenado— y del que se puede ver un fragmento en Youtube es Drawing Dead, basado en el testimonio de dos jugadores jóvenes, uno un ludópata arruinado (Michael) y otro un millonario gracias al póquer online (Dusty Schmidt).

Internet: Existen varias páginas que combinan el acceso al juego online y la oferta de información, ya sea en forma de escuela a distancia u ofreciendo contenidos diversos. En castellano puedes encontrar entre otras a EducaPoker, dirigida por Raul Mestre, que sigue el modelo de escuela de pago por cursos desde un nivel básico hasta el de profesional; Poker Red, que incluye, entre otras cosas, un reciente e interesante  debate a varias bandas sobre el estado actual y perspectivas del póquer online; Poker10, donde puede encontrarse un útil diccionario inglés/castellano sobre póquer y unos manuales didácticos gratuitos en PDF escritos en su mayoría por Juan Carreño, con bastante sentido del humor; la de la escuela de poker de Barcelona; la de los Pelayos

En inglés destacaría la página de la editorial TwoPlusTwo, que incluye una revista mensual y un podcast bastante dinámico y entretenido, de una duración entre dos y tres horas por programa. Luego están las páginas personales o blogs: en castellano destacaría el ya citado de Federico Marín Bellón, Jugar con la cabeza, dedicado indistintamente al póquer y al ajedrez e incorporado a la versión digital del diario ABC. Dentro de los blogs destacan los realizados por jugadores, como  Leo Margets, Ricard Bozicevich, el ya citado de Raul Mestre, etc.

Televisión: En Youtube se puede ver mucho material de los programas de la televisión norteamericana que florecieron hace años y que han desaparecido en su mayoría tras el llamado Viernes negro (Learning with the stars, Poker after dark, etc). Algunos episodios se editaron también en Dvd. En la televisión española Antena 3 emite bajo el patrocinio de PokerStars el programa Estrellas en juego los miércoles a la una y media de la madrugada (en horario protegido, cosa que con la nueva ley puede cambiar).

Revistas en papel: En castellano, Planet Póquer. En inglés hay varias, Cardplayer, Bluff, Poker Pro…

Software de apoyo: En este tema sí parece existir consenso, el mejor es «Hold’em Manager». Facilita el juego online en muchas mesas de forma simultánea al calcular las probabilidades de las manos propias y ajenas, reflejar el historial de manos, etc.

Páginas de venta de historiales de manos: Este es un terreno más pantanoso. Por ejemplo, PokerStars prohíbe expresamente su uso y algunos jugadores cuestionan su utilización. Consisten en bases de datos accesibles previo pago —por ejemplo, es el caso de PokerTableRatings— que permiten conocer las estadísticas de otros jugadores, adaptarse así a las estrategias de otros y especialmente a los jugadores expertos localizar a los amateurs para jugar contra ellos y desplumarlos.

Bots: Sí, existe gente maliciosa que elabora bots para jugar al póquer. Y que luego los vende por internet para que el usuario los programe para jugar. Su incidencia real en las mesas de póquer online es motivo de especulaciones muy variadas ligadas a teorías de la conspiración (que abundan bastante en los foros de internet). Algunos afirman que las casas de póquer online no los combaten suficientemente ya que les generan comisiones substanciales, otros llegan a acusar a las mismas casas de utilizarlos en provecho propio. Pero esto, como he dicho, sólo son especulaciones no probadas.

Foros: Las páginas de las escuelas y las revistas suelen incluir una sección de foro. Suelen ser bastante entretenidas, especialmente para pulsar la opinión de los jugadores expertos o regs (regulars) en el argot. Últimamente, con la aprobación de la Ley sobre juego online en España el pasado junio, los ánimos están bastante caldeados: unos expresan su malestar por la limitación del póquer online al espacio .es para los jugadores españoles, otros no piensan jugar hasta que sea aclaren las cuestiones fiscales, en resumen las cosas no han quedado claras y predomina la incertidumbre especialmente respecto a la aplicación estricta de ley en lo referente a la fiscalidad; si dicha aplicación se produjera (algo inviable según algunos) muchos creen que los jugadores profesionales (o sharks, tiburones) tendrían que emigrar  a aguas más plácidas y los jugadores amateurs tendrían más posibilidades. Quizás sea eso lo que se busca, ya que  existe un cierto consenso en que resulta vital la incorporación de nuevos jugadores  que mantenga el ecosistema.

Documentación: Xavier Ferre

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47 Comentarios

  1. Brancaleone

    Mi sueño sería ganarme unos euros al mes (unos 500) jugando al póquer online mientras viajo por el mundo en plan mochilero, por tanto, dedicándole como mucho un par de horas al día. Alguien que entienda de esto me puede decir si lo ve factible?

    • Por supuesto que si es factible. Ahora, no metas muchas cosas en la mochila porque si no pesa la hostia.

    • Ni de coña. Dedicándole un par de horas al día lo único que vas a conseguir es perder dinero. Esto no es echar unos cartones al bingo, aquí hay que estudiar, leer y jugar mucho. Lo que propones te convertiría en otro «fish» más en la pecera. Si te digo esto es porque ya no juego, que si no te intentaría pelar…

      • Brancaleone

        Ok, gracias por la respuesta. Lo digo porque en Colombia conocí un italiano que hacía más o menos eso: un día jugaba toda la noche y se sacaba unos 200 dólares, luego estaba cuatro o cinco días pasándoselo en grande (en Colombia, anda que no lo pasamos bien) y después volvía a jugar, y a ganar otros 200. Y así estuvo los seis meses que pasamos juntos. Haciendo la división sale más o menos a 2 horas de juego por día, sólo que él lo condensaba todo en una noche.

        Cuando le pregunté cómo había aprendido a ganar me dijo que leyendo un par de libros (de hecho los llevaba con él y los tuve en mis manos). No tenía necesidad de mentirme, somos amigos y yo nunca he jugado por dinero (no me iba a desplumar a mí).

        Jugaba al póquer éste de ir de mesa en mesa a toda pastilla apostando 1 o 2 dólares, y sólo jugaba si las cartas le gustaban. No parecía tan complicado.

        Por eso preguntaba.

        Gracias y saludos.

        • ridiculo, si leistes la nota entera ( por lo q veo no sos un jugador regular) te daras cuenta que el poker tiene en el corto plazo factores azarosos influyentes, ( varianza) por lo que propponerce jugar una noche ganar x dinero jugar otra noche ganar x dinero, etc. es ridiculo, mejor definicion para eso no encontre. Te recomiendo q leas la nota nuevamente y luego si te interesa ganar algun dinero extra te informes en profundidad sobre las variables de este juego.
          Un saludo!

    • Yo cuando jugaba le dedicaba 1 hora al día y ganaba unos 500€, así que claro que se puede ;)

  2. Pingback: En el póquer no necesitas ser el mejor para ganar dinero, solo ser mejor que la gente de la mesa

  3. » Aquí se ha tenido desde siempre una cultura mucho más centrada en proteger al trabajador y creo que ahora mismo eso está pasando factura.»

    Y he dejado de leer. Sí, en la primera pregunta.

    A ver si sacais rápido otra entrevista…

    • Púes te has perdido una buena entrevista por ser tan corto de miras Ramón. Si proteges al trabajador demasiado te cargas al empresario que (oh sorpresa) ¡es el que crea trabajo! Así que al final ni empresa ni trabajo.

      Supongo que Raul ha tenido que montar una empresa y dar empleo a más de 20 personas para darse cuenta de esto, ¿que has hecho tu?.

      • Ni una cosa ni otra. Sin trabajadores tampoco hay empresa pues son los productores, los que crean las mercancías o los que brindan los servicios. Por otro lado, sin empresarios si es posible que existan trabajadores, véanse las cooperativas (o los propios autónomos, que son trabajadores también). Una empresa sin trabajadores es imposible. De todas formas existen pequeñas y medianas empresas donde el socio capitalista también trabaja (produce o da un servicio en vez de firmar y recibir).

        El empresario no crea trabajo, invierte capital. El trabajo es una operación u obra retribuida y, por lo tanto, sólo puede ser creada cuando existe una demanda de algún bien o servicio y una persona capaz de producirla (un trabajador). EL capitalista es el que posibilita, a través de medios económicos y materiales, el marco y la infraestructura para producir esos bienes.

        • La frase de Raúl es muy desafortunada si nos ceñimos al derecho laboral español real y a las condiciones de los trabajadores durante estos últimos lutros en vez de a las frases machaconas de los grandes medios (conocimiento versus propaganda).

          De todas formas a mi me da igual lo que piense Raul sobre cualquier tema que no sea Poker, he aprendido a saltarme esas cosas en según qué gente, del mismo modo que cuando voy al bar no me ofusco con los comentarios políticos o económicos, ni tampoco con mi abuela -bendita sea entre todas las mujeres.

    • Ahí te doy la razón, muy desafortunada esa frase. Se nota que Raúl no sabe lo que es ser un trabajador y que no lo ha sido nunca. Si lo fuera sabría la importancia que tiene su labor, su papel crucial en la economía como consumidor y la indefensión con la que se ha encontrado siempre respecto al empresario.

      Pero claro, por muy buen jugador que sea no hemos de olvidar que hablamos de una persona que no llegó a terminar sus estudios cuando ya estaba ganándose la vida por su cuenta (autónomo) y luego con una empresa que supongo tiene gente contratada (empresario). Es decir, es un tío que ha sido empresario toda su vida y que puede que sus únicas reflexiones sobre macroeconomía y política procedan de sus experiencias personales. ¿Qué podíamos esperar de él?

      Lo mejor es imitar a Diego, un poco más abajo, que dice algo así como que las opiniones de Raúl Mestre son muy válidas e importantes en lo que respecta al Poker pero irrelevantes en otras materias.

  4. no se porqué, esta entrevista me recuerda a las almadrabas a la espera de pescados, con el fisher cebando el mallado laberinto de Jotdown

  5. El margen de azar en el poker es ENORME. Casi cómo en la ruleta. Las casas de poker quieren elevar este juego a una cuasi ciencia, cómo el ajedrez, e inventaron la figura del «jugador profesional» para hacerle creer a la gente el sueño imposible. Lo mismo que con los chamanes y curanderos de la TV.» Lo triste es que los medios permanecen indiferentes. Esperaba que al menos Jot Down fuese la excepción de esta operación de marketing.

    • Amateur player

      Parece que no has entendido nada de lo que han dicho en la entrevista macho, vuélvetela a leer otra vez y opinas

      • No me has entendido, opino sobre el fenómeno del poker en general, no de la entrevista, que forma parte de la campaña de supuestos «jugadores profesionales» financiados por las casas de apuestas.

        • Flipoo no flipes, estás hablando de algo que no sabes. No funciona como tú crees, hay muchos más profesionales del poker de los que piensas, que se financian con sus ganancias en el poker.
          Después hay casas de poker que pueden ofrecerte un contrato de patrocinio, tú les cedes la imagen, te pones el logotipo en torneos en vivo, te hacen un blog, juegas en su sala con un buen acuerdo de rakeback (te devuelven un pequeño porcentaje de lo que pagas en cada bote) y te pagan entradas a torneos, pero claro eso se lo ofrecen a jugadores ganadores, no a cualquiera que necesite financiación, y son acuerdos que suelen durar poco tiempo.

          Las casas de poker no tienen que hacer campaña de nada, ellos ganan dinero tanto de los profesionales como de los fishes, lo único que les interesa es tener tráfico de jugadores.

    • unjugadorcualquiera

      No tienes ni idea…

  6. Pues a mi me ha pareceido muy interesante la machacona insistencia en las matemáticas y coincido con Diego en que a este señor no se le ha entrevistado sobre el trabajo y todas sus implicaciones. No quita interés a lo comentado en su campo de especialización y no deja de ser una entrevista.

    • ¿Viven del poker? Una mentira como una catedral. ¿Conoces a esos jugadores? ¿Crees que realmente viven de eso? Pues te han vendido la moto, majo.

      • a ver pedazo de ignorante, claro que les conozco si no me callaría. Realmente no viven del poker, viven de: 1-ilusos como tú que creen que esto es un juego de azar. 2- ludópatas que no saben ni lo que están haciendo (estos son menos porque prefieren juegos más rápidos y fáciles como la ruleta, el bingo o las tragaperras). 3- gente con dinero que no les importa perderlo ni tienen interés en aprender pero les divierte el juego.
        Esto es así, lo creas o no. Yo no te diré mentiroso, sólo eres un ignorante sin ganas de dejar de serlo.

  7. Daniel Cañueto

    No sé si es por mérito del entrevistador o el entrevistado, pero se agradece la concisión y estructuración de ideas de las respuestas, que hacen el mensaje muy comprensible.

  8. Es cierto, el auge del poker tiene que ver con la crisis.

  9. El azar, o el lo que se cree que es azar, es algo que puede ser estudiado.
    De esta forma, la ruleta, que parece puro azar, fue analizado por el grupo denominado «Los Pelayos» y comentado en su libro (http://www.amazon.es/fabulosa-historia-los-Pelayos-ebook/dp/B007TICUOU/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1346918249&sr=8-3).
    Ahí se explica cómo a base de estudio se consiguió encontrar un método para ganar en este juego de casino. Luego también se dedicaron al póker.

    Respecto a la relación con el ajedrez, hay que señalar que uno de los mejores jugadores actuales (que es asiduo del Top Ten mundial), Alexander Grischuk (http://es.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Grishchuk) es también jugador de póker profesional: ¿casualidad?

  10. Si fuese cómo tu dices, pues a comprar el libro e ir a los casinos a jugar ruleta y poker. La campaña de las casas de apuestas en pos de la viabilidad del poker cómo forma de hacer dinero es alucinante. Y nadie la rebate.

  11. Muy bueno el articulo, y muy didáctico para todos esos que nos ven a los jugadores como ludopatas, o que se creen que este es un mundo oscuro, y no entienden que esta es una forma como cualquier otra de ganar dinero, donde como bien dice Raúl la suerte no existe en el largo plazo, que esto no es azar, que son matemáticas, templanza, análisis, control ….. Ojalá la DGOJ entienda esto porque sino acabara con este mundo. De todas formas creo que el articulo pasa muy por encima de algo que es lo mas importante ahora mismo para cualquier jugador,que es la tributación. No se puede incitar a la gente a jugar sin que fiscalmente se sepa como hay que declarar. Es un suicidio ya que te puede arruinar aunque solo lo hagas como entretenimiento. Rogaría se hablara de eso, no os imagináis lo grave que es la situación actualmente para el jugador

    • pués no sabe usted lo que me alegro

    • No creo que haya pasado de lado el tema de la tributación. De hecho, no la ha podido explicar de manera más clara y opina que no se aplicará porque es completamente surrealista ya que no está pensada para los jugdores ganadores.
      Felicitar a jotdown por entrevistas tan serias, era muy fácil hacer una entrevista del tipo «este hombre ha ganado mucho dinero haciendo clicks en su ordenador». He jugado mucho tiempo, ganando dinero y sabiendo todo el esfuerzo que hay que llevar a cabo, y ser inteligente, para poder ganar. Sobre lo que es la varianza o si el poker es psicología o habilidad, hay miles de foros en los que se comenta esto, y, aunque siempre encuentras opiniones interesantes, estos únicamente son alimentados por trolls incapaces de admitir que están por debajo del 50%.

  12. Carlos, Los Pelayos encontraban repeticiones estadísticas en mesas concretas, no crearon un sistema estadístico universal ni una fórmula general. No es algo científico. Yo no creo en el azar, por otra parte. Está la estadística y que te salgan los números. Y luego está la habilidad de cada jugador, la parte psicológica. No es una ciencia, no es matemática pura. Todo eso son rollos para vender libros y engañar a incautos.

    • Es por eso que digo «o lo que se cree que es azar». Tienes razón: Los Pelayos se «aprovechaban» de que las ruletas no eran completamente aleatorias para detectar nºs que salían a menudo. Y ese estudio, llámese científico o no, hizo que les fuese bien.

  13. Un aficionado al poker

    La entrevista es demasiado blanda. No se le preguntan por temas como el «Viernes Negro» (el cierre de Full Tilt Poker por parte del FBI, entre otras cosas) y que ha hecho que miles de jugadores de todo el mundo todavía no hayan podido recuperar el dinero que tenían en sus cuentas, o el escándalo de los súper usuarios de Ultimate Bet (que podían ver las cartas de los rivales). No se le pregunta por cosas como su opinión por EuroVegas y esa posible llegada a España o como el mundo del poker online está a punto de quedar convertido en un monopolio en manos de PokerStars. Temas muy interesantes y de candente actualidad todos ellos.

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  15. Pingback: Poker Online-Poker en vivo | Raúl Mestre

  16. ¿Alguien me puede decir qué es el largo plazo aplicado al poker? Porque claro, a mí no me interesa tener que jugar diez mil manos para poder descartar el componente de azar de este JUEGO.

    • pues las llevas claras!

    • Sé que igual llego tarde para responder a esto, pero ya que la entrevista sale en Google y sigue llegando gente aquí lo voy a responder.

      El largo plazo en el Poker significa exactamente eso: jugar una alta cantidad de manos para poder descartar la varianza (la suerte) y comprobar que efectivamente estás aplicando una estrategia ganadora. Diez mil manos son pocas, yo he visto malas rachas que han llegado a durar el triple de eso (porque hay formas de medir lo que deberías haber ganado si se hubiera cumplido la probabilidad). Es necesaria una muestra de al menos 100.000 manos para estar seguro.

      ¿Realmente es necesario estar gastando dinero para jugar todas esas manos antes de saber si uno es un jugador ganador o no? Pues no. Basta con hacer un depósito, un ÚNICO DEPÓSITO en toda tu vida, y con 100€ sobraría para descartar la varianza ya que jugando en los límites más bajos (mesas de 2€ máximo) no hay mala racha capaz de hacer que lo pierdas todo. Ahí sí que podrías comprobar cómo te va: si después de cien mil manos, o como mínimo cincuenta mil, ves que has perdido dinero, entonces es que estás jugando fatal y necesitarías mejorar urgentemente (porque hay que ser muy negado para perder en ese nivel tan bajo). Lo más normal es que, si tienes claros los fundamentos del Poker, hayas ganado a un ritmo de al menos 5bb/100manos y ahí ya puedes descartar la suerte.

      Claro que si lo que quieres es simplemente descartar que el azar imposibilita ser ganador a largo plazo (es decir, que tras jugar decenas de miles de manos vas a ganar dinero y no a perderlo), tienes a tu disposición no sólo testimonios sino también las gráficas de la evolución de muchísimos jugadores que atestiguan que con una estrategia bien aplicada (cosa que no es fácil) se puede ganar.

      Y ya a nivel más básico, es de matemáticas elementales saber que si la muestra es elevada el azar desaparece y se cumple la estadística. ¿O acaso si yo te propusiera jugar a tirar un dado por 1€ todas las veces que quieras y cuando aciertes el número te doy 10€, te negarías por ser un «juego de azar»? Porque si es así, estarías rechazando un juego que a largo plazo te sale rentable.

  17. Me gustaría saber que porcentaje de gente juega sin singun tipo de ayuda estadística, o de monitoreo de los oponentes. Más o menos del 50%?

    • Es difícil estimar eso, porque no creo que haya datos que no sean puramente subjetivos (la gente que uno conoce, los jugadores contra los que juega, lo que se dice en los foros, etc.)

      Gente que juegue sin ningún tipo de tracker (que es el software de apoyo más básico y, al mismo tiempo, el de más ayuda) yo diría que en microlímites (que serían las mesas con ciegas de hasta 10 céntimos y máximos permitidos para entrar a la mesa de hasta 10€) puede haber bastantes y de hecho diría que son mayoría absolutísima. De hecho, muchos de los jugadores de esos niveles no saben ni lo que es un tracker.

      Eso sí, a partir de NL25 (que es donde de verdad empiezan las cosas a ponerse serias) la cosa cambia. No aventuraré porcentajes porque yo no he pasado de NL5 hasta ahora, pero sí que estoy casi seguro de que en NL50 y superiores prácticamente todos los jugadores (excepto los fishes) usan tracker.

  18. y cómo detectan la presencia de bots?? por su regularidad?? no se puede hacer un bot que a veces se equivoque aposta para disimular pero aún así de beneficios.

  19. olga patricia susa romero

    me gustaria ganar en la cariñosa por que todos los dias los escucho a pachito en la cariñosa

  20. Pingback: Las ventajas del poker online frente al poker offline

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