Testigo clave de medio siglo de nuestra historia, así reza la última biografía de Antonio Garrigues Walker, impulsor de uno de los bufetes más importantes de Europa. Hablamos con él de la Operación Roca, intento en los años ochenta de introducir un partido íntegramente liberal en el panorama político español, en lo que iba a ser la implantación estatal de CiU, partido que ahora quiere romper con el Estado. Conocedor de los mecanismos del estado franquista y de la democracia, queríamos conocer su versión sobre la evolución de este país.
¿Qué ha cambiado en todo este medio siglo?
Bueno, la humanidad se pasa todo el tiempo pensando que las cosas cambian, pero al final los sentimientos básicos de las personas no se alteran ni un milímetro. El sentimiento amoroso, el egoísmo, la vanidad, el ego siempre siguen siendo lo mismo. Cambiar, pueden cambiar las formas, los tiempos pueden acelerarse, las tecnologías, pero el ser humano realmente no cambia.
En mi caso, empecé a trabajar con veinte años. He visto muchas cosas, muchas crisis, entrar y salir de ellas. He visto modernizarse al país, internacionalizarse. Pero lo más importante, el cambio más trascendental y decisivo, ha sido en el papel de la mujer en la sociedad. Es lo que más ha enriquecido la calidad democrática e incluso la calidad económica.
De hecho, en estos momentos no hay otro país europeo donde el cambio sociológico de la mujer haya sido más importante y al mismo tiempo más rápido y menos traumático. Aún queda un largo camino por recorrer, quedan importantes restos de machismo, pero el cambio ha sido maravilloso. Dentro de poco se mirará como absurda una época en la que la mujer por tener hijos tenía que pagar un precio a veces decisivo para su propia carrera y su felicidad.
¿Por qué no se quiere solucionar este problema?
No sé por qué misterio nadie quiere abordarlo. O si se aborda es de la forma más absurda, es decir, con un suicidio demográfico. La sociedad europea no afronta este problema, digamos que solo da la vuelta a su alrededor. En 2015 en España habrá más muertes que nacimientos. Somos un continente envejecido. Y a un continente envejecido le pasa lo mismo que a una persona envejecida, que tiene unos valores que no están en la vida real, en la vida científica, no estamos en lo que está pasando. Soportamos, aguantamos. Evitamos el proceso mental de la desmemoria, pero ya no estamos ahí.
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Alguna vez será el momento de tener una República en este país ? Parece que tenemos que aguantar por los siglos de los siglos
Pero si ya hemos tenido dos…
Hemos tenido más reyes que repúblicas. Queda mucho para empatar el marcador…
En todo caso se hace un referendum y la gente decide. Y lo que salga se hace y punto. No veo el drama
Pues que la historia ha marcado cada cambio brusco de gobierno con una guerra… Ahí tienes la excusa para dejarlo todo como está.
Gran pensamiento si señor. Como al levantarte te han partido la cara te quedas sentado…… y a eso tienes el sentido de llamarlo excusa……
La república estaría bien, pero si lo que le pesa es la opresión y la falta de libertad para elegir, yo me preocuparía antes de cargarnos este estado intervencionista y regulador y de convertirlo en un estado liberal de verdad.
Si lo que quiere es libertad, cambiar la jefatura de estado no es garantía de nada. Mire sino los Países Bajos y Francia.
No podemos ni elegir al presidente del Gobierno: lo elige el rey. Creo que sí hay que cambiar la jefatura del Estado urgentemente.
Lo ratifica, no lo elige. ¿No se ha informado usted bien o intenta manipular la realidad para beneficiar a su causa? Repito, cambiar la jefatura de estado es una cosa que hay que hacer, pero no la más importante. Pero supongo que a gente superficial, medidas superficiales.
Ni lo elige, ni lo ratifica: lo propone a las Cortes Generales.
Por la superficie hay que andar moviéndose, pero por la del neo cortex, para afirmar que en FRANCIA y PAISES BAJOS las libertades son comparables a las de tu pais.
No se ha enterado bien, digo que una república no es garantía de libertad y que una monarquía no es sinónimo de subyugación. Francia es un país menos libre que los Países Bajos, a pesar de que en el último no la haya república. Y no hablemos de repúblicas fuera de Europa…
No va a ser lógico, disponiendo de la mayor campaña televisiva publicitaria jamás vista. Dos cadenas privadas a su servicio y varios digitales, y los medios en teoría adversarios publicidad negativa para polemizar, interesadamente, y anular a otras opciones
A favor del PP-PSOE siempre estará el innegable poderío de la estupidez y la rutina.
Curiosamente omites que en todas esas cadenas, casi siempre en el mismo plató y a la vez que el señor Iglesias, había representantes de casi todos los partidos de España.
La obsesión por tratar a la gente de imbécil porque no vota lo que uno piensa que es mejor es bastante preocupante.
De todos los partidos de España no, de PP y de PSOE. Esa permanente visibilidad de los tres ha hecho que parezcan las únicas tres opciones posibles y que no existen más partidos. Por eso Podemos ha subido hasta el 20% de intención de voto y por eso PP y PSOE solamente han bajado también a un (más o menos) 20% de intención de voto.
Buenas,
El tren del reformismo pasó hace 25 años. Ahora viene otro, el de Podemos, con sustanciales diferencias. Confío que no lo dejemos pasar no tanto para que conduzcan el tren sino para que actúan como bisagra, como bien dice Garrigues.
Quien, por cierto, hubiera sido un Presidente de la República estupendo.
Este señor en España casi no nos parece de ‘derechas’ de razonable y centrado que es; pero lo es, de derechas; lo que no es ni lo parece es un señor de la derecha española, tan terrible, tan brutal, tan cegata.
Ese es precisamente el problema: es de derechas es de izquierdas, si es de derechas y yo de izquierdas dice tonterías y si yo soy de derechas también tiene toda la razón. Por supuesto al revés también. Pues no debería ser así señores, como bien comenta en la entrevista si una idea es buena, es buena la proponga quien la proponga no se puede arrinconar porque la haya propuesto el otro ‘bando’.
También es un señor muy viejo y con muchísimo dinero. Otros dos factores que supongo que contribuyen a ver el mundo con cierta… ecuanimidad.
Esperemos que cuando alcances su edad tengas la mitad de su sensatez, ecuanimidad y patrimonio.
¿Tienes algo contra los pobres? ¿no pueden ser ecuánimes?
Oh, que comentario tan ecuánime y nada sectario. En fin…
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+1. Harían falta legiones de gente así para empezar a salir de este atolladero. Mientras la derecha española se componga casi exclusivamente de gente que no solo se niega a diálogar con quien piensa distinto, sino además a descalificarlo, el país está condenado a un fracaso y una confrontación continuos.
No se, no me termino de fiar de este señor. Dice cosas que si, que son muy respetables las compartas o no luego. Pero emana un tufillo a «dice lo que queremos oir y ya veremos luego».
No se, si con la edad y perfil que se atribuye para si no es capaz de discriminar entre pensamiento Liberal y el Libertario al que mete en el mismo saco llamándolo liberalismo.
Me parece que es derecha extrajera y no derecha cazurra españolista y por eso no lo sabemos cuadrar.
Pues fíjate, yo creo que en el extranjero, al menos en EEUU (donde liberal y libertario son sinónimos en muchas instancias), hoy en día este señor sería más ‘izquierda’ que ‘derecha’, y ahí es donde ya sí que nos liamos del todo y no lo cuadramos de ninguna manera.
Liberal y libertario en EEUU no son sinónimos, me temo, si tenemos en cuenta que se llama liberales a los demócratas y sólo se reconocen como libertarios algunos sectores del Partido Conservador y el Tea Party.
Si de todo lo que dice Garrigues, la gente habla de Podemos, es porque ha leído el titular nada mas.
No puedo estar más de acuerdo. La entrevista es fenomenal, muy buena, enhorabuena por cierto. Pero destacar en el titular únicamente lo anecdótico sobre Podemos creo que no es acertado. Y efectivamente, como un 80% (digo por decir!) de los lectores se queda en el titular y la entradilla, voilá, así son los comentarios. Muy interesante este Rodriguez Walker, a ratos le idolatro y a ratos reniego de él. Gracias!!
Un rara avis de la sociedad y de la política españolas: un liberal de derechas.
Me sumo al que dice que harían falta legiones de gente así. Lamentablemente son minoría.
En fin, una pena.
El liberalismo es de derechas normalmente. De hecho la derecha se suele definir como liberal y la izquierda como socialista, que son opuestos políticos.
Otra cosa es el conservadurismo y el progresismo, que es un eje político diferente.
Es cierto, no se habla solo de «Podemos», pero habrá que echar la culpa al que ha escrito el titular. Solo ha querido asegurarse de que la gente entre y no lea; ya que el partido está en el punto de mira.
Me gusta la actitud ante su propio pasado. Sobre todo comparándola con la de tantos “antifranquistas” que surgieron después, para sorpresa de los pocos valientes que abrieron la boca en vida del dictador.
Me parece que el mayor enemigo de Europa ha sido la propia concepción de la Unión. Para hacer un poco de memoria, las ideas que Briand, Kalergi o Hugo promovían se veían más involucradas en una unión cultural y política donde se establecieran lazos.
El dinero es relevante, pero hay que asumir otros costes que pueden resultar cruciales para tender una línea que aúne un continente en momentos delicados.
Creo que el calado de las ideas europeas, de esa socialdemocracia y la «tolerancia» que se asienta en el continente serían (y dice Garrigues que también fueron) fundamentales para crear el futuro de nuestro propio país.
Me sitúo en las antípodas de la ideología de Garrigues, pero aún así me ha parecido una entrevista muy interesante. Sus opiniones se encuadran en la órbita del liberalismo europeo, mil veces más racional que la casposa reconversión del nacional-catolicismo que define a la derecha española. Pese a los casos de corrupción que también han salpicado a CiU, la dercha catalana también podría situarse en un plano cultural mucho más afín a los valores europeos. Por otra parte, es evidente que el entrevistafo prefiere pasar de puntillas (de forma interesada) por el crucial episodio de la Transición, el cual explica muchas de las dinámicas que observamos en la actualidad. Sus declaraciones dan a entender que las distintas situaciones son «accidentes» o «circunstancias», pero todo en esta vida tiene una causa. El famoso «café para todos» no sólo se puede relacionar con el diseño del Estado de las autonomías, sino que también tuvo mucho que ver con toda la
«diplomacia» que se tuvo que se llegó a poner en marcha para que
algunos acabaran aceptando el nuevo orden. Nadie se acuesta
siendo franquista y se levanta siendo demócrata por ciencia
infusa, y menos los dueños del poder. Los pactos y garantías que se negociaron en ese momento por la puerta de atrás aún están
por estudiar. Mientras unos negociaban la futura Constitución,
otros se aseguraban de que el cambio político no iba a implicar
ningún terremoto para sus intereses. Y de aquellos vientos, estas
tempestades. Si nos paramos a pensar en quienes son los
verdaderos amos del poder en el Estado español, veremos que sus caras han cambiado muy poco desde aquellas lejanas fechas.
Tiene razón en que la vejez lo aleja a uno de la realidad, él es la prueba tangible. El dinero y el poder también lo alejan a uno, también.
Lo que me extraña es que el entrevistador las encajara una detrás de otra sin rechistar.
En fin.
Estoy de acuerdo con algunas, con otras no, pero dice cosas muy razonables. Nada que ver con los ultramontanos del PP…
La entrevista muy interesante y el punto de vista de este señor muy refrescante. Ni sé ni me importa si es de derechas o de izquierdas, «Las Dos Españas» son el peor de los cánceres de este país… Qué más da para estar de acuerdo con él o no? No se puede estar de acuerdo en unas cosas y otras no? Hay que tragar con todo lo q diga «Tu Mitad de España» por el hecho de estar en tu mitad? El día que dejemos eso de lado, dejemos el equipismo ese infecto, seamos capaces de escuchar lo que se dice y juzgarlo por su contenido sin importarnos el continente, dejaremos de ser república bananera para ser un país como Dios manda… Tenemos el criterio aboyado.. Sólo sabemos juzgar las ideas por el pasado, compañías y apetitos conocidos del sujeto que las lanza al aire… Sin embargo este señor hace un análisis templado de varias cosas. Es capaz de decir una cosa buena de cada presidente de la democracia.
Se imaginan a los suizos googleando, buscando en facebook y rastreando a quien propone cada una de las cosas q votan en su país? No, me los imagino más bien leyendo lo que se vota, analizando las consecuencias y votando la mejor opción. Unas veces saldrá votada una buena idea de un crápula que tuvo un sólo momento de lucidez en su mezquina existencia y otras una buena medida de alguien q atesora millones en su CV, pero la cosa es buscar las BUENAS ideas, los pequeños buenos planteamientos y poco a poco construir, y dejarnos de leches, de equipos y de autorías..
Hacia lo que queremos ver y oir es hacia dónde tenemos que apuntar y en lo que tenemos que inspirarnos… Me ha encantado el «alejarse de la realidad» claro q sí joder! Ya llegará la realidad a aterrizar las cosas y restarle fulgor al asunto, pero aspirar? Hasta el infinito y más allá!
Si despues de leer despacio , las conclusiones que se extraen son las relfejadas . Mas valdria no haber leido.
Si, ya sé , poco liberal el comentario.
Saludos.
Fabián Estapé, una de los más excepcionales economistas y maestros de este país, recordaba (cito de memoria) en su libro de memorias «Sin acuse de recibo» que durante su época como comisario del Plan de Desarrollo algunas propuestas de inversiones extranjeras llegaban con una rubrica en la que rezaba «Garrigues fee» con importes millonarios, que esas empresas entendían que debían pagar como peaje por su implantación en España. Él lo elimino y le causo no pocos problemas.
No pongo en duda que sea liberal, pero de la facción crecida a la sombra de los negocios del tardo-franquismo y muñidor en esa etapa y en las posteriores de placida transición monarquica.
Vamos, como la duquesa de Alba, que vivió como quiso… con 3.000 millones de euros de patrimonio. Y quien no !
Todo muy liberal e independiente hasta que vas a una entrevista de trabajo de Garrigues y una de las preguntas es «qué periódicos lees»…y te recomiendan como lectura el ABC…Contado por uno que ha sido seleccionado para el puesto (nada de rencor frustrado)
Una vez más lo que se dice no es lo que se practica.
Este respetado abogado, antiguo padre de la patria, somete a sus abogados recién llegados, no a los socios, a jornadas maratonianos y sueldos de vergüenza. Las presiones ideológicas son brutales
Claro que es positivo el auge de Podemos! Que basura los medios, casi todos, que intentan echar mierda sobre Podemos porque no les interesa que haya alternativa al PSOE y al PP, que pena de sociedad. Entre ellos esta El País, el mejor periódico, pero con demasiados intereses e intrusos lamentables. No hay mas que ver los artículos de opinión que están publicando últimamente intentando minar la credibilidad de Podemos, lamentable y penoso. Creo que van a lograr el efecto contrario
Patético guiño feminista de este señor considerando su trayectoria vital. Y tiene el cuajo de quejarse sobre la demografía….. en fín, no es de extrañar que en europa alucinen, no solo los alemanes.
¿Por qué no se le pregunta por la Trilateral? ¿No interesa, formaba parte de las preguntas que no se debían hacer…?
http://elpais.com/diario/1981/09/20/espana/369784805_850215.html
Iba a comentar que el fracaso de la Operación Roca y la implantación de un Partido Liberal era culpa del PSOE, que es el gran partido liberal con otras siglas de España, cuando he leído la pregunta sobre los presidentes y la respuesta es que su mayor conexión es con Felipe González, un político liberal como no ha habido otro en España: en lo económico y en las costumbres. Por eso seguramente temió que la Operación Roca triunfase. Sin nada apreciable a su izquierda- numéricamente, por un lado, y que él apreciase perder, por otro- solo podía temer perder el espacio Liberal. En la famosa entrevista de Juanjo Millás el propio F.González se explica: »Las opciones eran muy limitadas, porque aparte de la derecha, que estaba con la dictadura, la que tenías más a mano era la opción comunista. Los militantes comunistas eran admirables por su sacrificio, pero lo que había detrás (dictadura versus dictadura) no me llamaba la atención. Mi posición no era ideológica, repito, era antidictaduras. Por exclusión llegué a la opción socialista». Anótese que el PSOE al que él llegó por exclusión era tan marxista como el PCE, pero él arrojó el crucifijo de Marx por la ventana, como acertadamente describió Umbral.
Una palabra de cinco letras: L-O-B-B-Y
Todas las afirmaciones hay que entenderlas en clave parasitaria y de elite extractiva.
A Garrigues Walker se le ama o se le odia, algo sorprendentemente extremo para quien siempre optó por la moderación y -como él mismo reconoce- cierta tibieza visto en perspectiva. En cualquier caso, para los que le hemos seguido algunos años, es un ejemplo singular de coherencia. Y esto no puede decirlo ni Felipe González. La impronta liberal, de curiosidad ante el mundo, ante los signos de los tiempos le viene de familia, no ha sido una cualidad meramente personal. Sobre la famosa Operación Roca, yo era una niña, pero recuerdo las bromas que se hicieron en mi casa sobre que la culpa del fracaso fue sin duda de que sólo le había votado su familia, y la nuestra. No éramos nosotros nada sospechosos de comulgar con el nacionalismo de CiU, por lo que no me ha encajado mucho su explicación. La que yo siempre me dí no es que llegaran pronto, sino que llegaron muy tarde, en plena descomposición de UCD y polarización de los restos entre Populares y Socialistas. Un movimiento reformista que no haya liderado un cambio sino que aspire a consolidarlo después no tiene mucho futuro. Por eso triunfó UCD aunque fuesen mucho más pacatos: lideraron la Transición. Hoy en día el momento se parece mucho más a los albores de la Transición que al momento de descomposición de UCD.
Puede que el momento del centro reformista sea ahora, aunque para Garrigues Walker, ya sea demasiado tarde.
En sus planteamientos liberales ¿Si la economía es de mercado y genera riqueza, y aún así es injusta porque no reparte esa riqueza, creando desigualdades sociales? ¿que soluciones aportaría el liberalismo?.
Alguno ya habrá respondido la meritocracia y todo… Ya veo yo todos los días como se valoran los méritos en este país…
Demasiado correcto, pensando siempre en su «firma». Creo que ha perdido una buena oportunidad para decir cosas más interesantes.
Habla del machismo y mas del 80% de los socios en Garrigues son hombres…
Habla de paraísos fiscales y su despacho asesora a grandes fortunas para evadir impuestos por medio de ingeniería fiscal…
Escuchar a Garrigues es siempre interesante, pero está claro que en el primer tercio de la entrevista se ha dedicado a vender la Marca España, que al fin y al cabo es de lo que vive su despacho. No encuentro otra explicación a que alguien tan inteligente y lúcido se atreva a decir que todos los países tienen problemas, que hay corrupción hasta en Alemania, y que en España las cosas no están tan mal. Sí, hay corrupción en todas partes, claro, pero comparar Alemania, donde la gente dimite por plagiar trozos de un doctorado, con España, donde la gente roba millones y se queda tan pancha, me parece de cuchufleta. Por no hablar del problema del paro, de la precariedad laboral, de la falta de i+d, del escaso desarrollo de nuestra industria, etcétera, etcétera. Etcétera.
Eso sí, lo más gracioso de toda la entrevista es esto: «El liberalismo habla de que el ser humano no puede estar oprimido por los poderes financieros». ¿Hay alguien (aparte de los tipos que se dedican a banca de inversión & co) más oprimido por los poderes financieros, con una vida más jodidamente miserable, que un abogado en un despacho «de modelo anglosajón», que trabaja 12, 14, 16, 18, 20, 22 y a veces hasta 24 horas al día? Hombre, por favor.
Y por cierto, una pena que no le hayan preguntado directamente por eso: por la explotación laboral en el ámbito de los despachos anglosajones, etc.
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Menudo peluco gasta…
Pues me ha parecido abominable todo lo leido, apoya este regimen sin fisuras y su discurso es el de los valores de la socialdemocracia, es decir, la nada. Estos son mis principios y si no le gustan tengo otros.
Primero con el feminismo, luego la mentira de la transición modélica, el otro falso meme de llamar a este régimen democrático; que no hay corrupción y si la hay se va a mitigar por la conducta de las personas, es decir que no dice la verdad: que este regimen de partidos estatales que no representan a nadie está diseñado para el expolio sin control.
Abominable.
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