Javier Solana (Madrid, 1942) se licenció en Ciencias Físicas en 1964 y ese mismo año ingresó en el PSOE. Trabajó cinco años en universidades estadounidenses, regresó a España en 1971, obtuvo una cátedra en 1975 y en 1974 participó en el congreso socialista de Suresnes. Fue el único ministro que, con distintas carteras, permaneció en todos los gobiernos de Felipe González. En 1995 se convirtió en secretario general de la OTAN, cuyas fuerzas bombardearon poco después objetivos militares y civiles serbios. Luego, hasta 2009, fue el máximo representante diplomático de la Unión Europea. La siguiente conversación se desarrolló en la sede madrileña de la escuela de negocios ESADE, donde Solana es profesor y presidente de ESADEgeo, el Centro de Geopolítica y Economía Global.
Usted ahora es profesor.
Enseño en muchos sitios, en España y fuera de España. Y enseño fundamentalmente cómo está el mundo, lo que podríamos llamar geopolítica. Algunas veces me adentro un poco en geoeconomía, pero no soy economista.
En ESADE se concentra en lo que llaman gobernanza, ¿no?
Sí, la geopolítica consiste, entre otras muchas cosas, en buscar los equilibrios de poder globales, pero en el mundo en el que estamos carecemos de gobiernos globales, y todo lo que llamamos gobernanza (feamente, lo llamamos así por no llamarlo gobierno) necesitamos construirlo. Es lo que he tratado de estudiar y establecer, a lo largo de mi vida, en la Unión Europea, y ahora lo enseño. Otra cosa que me gusta es mostrar el contexto a gente que no se dedicará a la política. Aquí se enseña a personas que serán líderes de un tipo o de otro, personas que estudian ciencias, economía, negocios… Sabrán mucho del texto, dominarán las relaciones públicas, la contabilidad y no sé qué más, pero conviene explicarles en qué mundo, es decir, en qué contexto van a vivir.
¿Cuánto hay de cinismo en la materia? Porque cuando se habla de poderes se habla de un juego que, por debajo del envoltorio, resulta bastante cínico e incluso brutal.
Las relaciones internacionales, la política exterior, consisten en poder. Ahora un poco menos que antes. El poder militar se usa menos, pertenecemos a una generación que no ha conocido la guerra, cosa bastante insólita. Acaba de salir un libro que me entusiasma, 1914, de la paz a la guerra, de Margaret MacMillan. Hablé con ella porque yo quería hacer una especie de diario del año 1913-1914, sobre qué pasaba entonces y qué lecciones podían sacarse para hoy. Le pedí que me hablara del asunto y me respondió que no iba a decirme nada porque el diario pensaba escribirlo ella. Los españoles no hemos conocido las guerras mundiales. Hemos conocido guerras civiles, pero no hemos tenido una gran causa nacional frente a otro país. Somos bastante atípicos respecto a los otros europeos, y por eso conocemos bastante peor que ellos algunas de las cosas que han ocurrido en esa parte tan dramática de la historia continental.
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Pingback: Javier Solana: «En este país estamos perdiendo la decencia»
El socialfascismo ilustrado; he aquí uno de los que han hundido España y casi todo lo que cae dentro…
Señor Solana, ¿sabe lo que le digo? que usted tiene mucha cara dura y muy poca vergüenza
Y tanto… Manda cojones que este pollo hable de que se está perdiendo ahora la decencia en este país cuando su propio hermano, sin necesidad de ir más lejos, fue uno de los implicados en operaciones inmobiliarias especulativas como Merinos II hace ya una década (Merinos era una macrourbanización planeada en un parque natural y reserva de la biosfera en Málaga).
Para perder la decencia habría que tenerla. Creo. Así qué no se preocupe señor, no creo que vaya a perderla nunca.
¡Quién mejor que él para hacer tal afirmación!
oh oh oh oh, Señores de Jotdown: ¿qué tal ahora un artículo de E. Said sobre eso de «para defender a los musulmanes»?
desde el mas alla
Sí, ya nos hemos dado cuenta de que pillaste el chiste.
Iñaki! Amigo! ESADE está contigo!
La decencia ya se perdió señor Solana. El titular que debiera ofrecernos, es que hay que recuperarla.
Basta de lamentos y pasen a la acción desde sus butacas.
» ¿Qué sentido tiene la conversación si no se habla con honestidad?» ¿Qué sentido tiene, señor Solana, si no hace más que mentir sobre su participación en la guerra de los Balcanes? A otro perro con ese hueso, en este país ya le tenemos caladísimo.
Arturo Pérez-Reverte suele recordar las risas que se echaba este elemento posando para las fotos con Milosevic y todos aquellos carniceros.
Habló de p… la tacones.
«No sé cómo se define la decencia». Porque muy posiblemente no sepa lo que es.
Tiene narices que este individuo, otro mas del establishment…que lleva no se cuantos años viviendo, y como, sin rascarla, hable de decencia.
Exacto, Solana: en el 11-s fuimos únicos…en hacer el ridículo, genuflexionarnos ante el terrorismo musulmán, echándole la culpa ¡¡¡a un partido político español!!! en lugar de a los asesinos… tremendo
Lo de echar la culpa a un partido español te refieres al PSOE ¿no?… lo digo porque ETA ni es un partido ni se consideran españoles.
Guillotina
No s’e por qu’e le criticais tanto, ha hablado con bastante honestidad, reconociendo sus dudas y sus posibles errores. Parece que aqu’i hay mucho experto en relaciones internacionales que habr’ia hecho todo mucho mejor, cuando las relaciones internacionales tampoco dependen enteramente de uno mismo.
Muy buena entrevista, JotDown tiene la virtud de hacer art’iculos largos que cuando los terminas te parecen cortos. Gracias!
Hombre, cortos cortos, precisamente no lo son.
¡Ja, ja, ja! ¡Se le ha llenado de amigos la tertulia a Solana!
¡Hay que joderse!
Un tipo que allá por finales de los 70 y principios de los 80 era de los barbudos socialistas que decían aquello de «OTAN, de entrada no!», y que años más tarde acabó como Secretario General de la Organización Atlántica. Y habla de decencia… Todo un síntoma del país al que pertenecemos.
Los principios de los que hablaba Groucho.
La democracia más que una conversación es un largo monólogo sólo interrumpido por monosílabos cada cuatro años.
Lo voy a decir de otra forma. Este tipo bombardeó hospitales de Belgrado. Digamos que es un pelín malote…
Ya queda poco para que todo cambie,
Una luz que lo inunde todo…
Ese es mi deseo para 2014.
Cuanta sed de justicia tiene este mundo,
Sed de dar lo mejor de todos y cada uno
viendo arder a los que nunca tienen suficiente…
Felices fiestas a todos.
La decencia puede que en algunos casos se haya o esté perdiendo. La memoria, algunos la conservamos y, a todo lo demás… lo que ya se ha comentado. De entrada, usted no merece credibilidad alguna, señor de la guerra.
Todo mi respeto para el Sr Solana. Los bombardeos de la OTAN causaron víctimas civiles, si, pero terminaron con una década de guerras balcánicas que los europeos no supieron ni quisieron parar.
¿Tu crees? ¿Sabes cuantos militronchos hay alli? Cuando falte el dienro y los retiren te dire si terminaron la guerra.
Por otra parte va de «decente» este HDLGP.
Fueron los «europeos» los que provocaron intencionadamente esa guerra. Salìa más barata una expansión hacia el este por trozos que negociar la entrada de Yugoeslavia. A Alemania ya entonces no le parecía bien. Ya que escribo; Solana, bombardeasteis ciudades siendo bien conscientes de vuestra falta de amparo «legal» internacional.
erróneo: Europa, Alemania, EEUU alentaron el conflicto interno desde décadas antes, organizando a los separatistas para que todo sucediera de forma sangrienta; hubo varios acuerdos de paz que estuvieron a punto de firmarse, Planes Cutileiro, Vance-Owen, etc….que hubieran ahorrado miles de vidas, pero que fueron dinamitados por los criminales de estado de la OTAN….no te dejes engañar con el rollito de GUERRA HUMANITARIA; fue una gran trama de propaganda mentirosa, puedes leer bien la entrevista de Jacques Merlino a Ruder Finn, la empresa de Relaciones Publicas contratada por los Croatas y Bosniacos para mentir a la gente
Guerra humanitaria, inteligencia militar, fuego amigo…esos térninos son un contrasentido.
Joder, que tío tan brillante. Me quito el sombrero.
Solana es un sepulcro blanqueado como no lo hay en toda la península, pero en el tema de los bombardeos a Serbia, se hizo lo que tenía que hacerse, lo malo es que se hizo demasiado tarde.
Será posible que siempre haya pacifistas cuando nos enfrentamos a totalitarismos violentos?? No aprendimos de Hitler y Stalin??
Tras leer esta entrevista, me cuesta comprender como se permitio a este señor ocupar los cargos que ocupó. Decir que fue Iran-Irak la última guerra entre estados… La invasión de Irak fue un problema interno ¿no? La guerra Rúsia – Georgia, también? Este señor enseña geopolitica?
Tienes toda la razón; o no: puede que realmente considere, al igual que los invasores respectivos, estados no legítimos a los agraviados.
Habla de pérdida de la decencia colectiva porque la individual la perdió hace mucho tiempo.
Que grandísima muestra de cinismo e hipocresía.
Mira que Enric ha intentado apretarlo y siempre se ha salido por la tangente con sus respuestas. Me ha gustado especialmente la justificación que da para que la OTAN no intervenga en hipotéticas situaciones como una guerra indo-pakistaní (el artículo quinto de su carta fundacional), pero ipso facto justifica la devastación de Serbia a base de bombardeos a partir del artículo cuarto.
Impresionante también el alto concepto de si mismo que tiene diciendo que en Serbia ahora lo quiere casi todo el mundo. Bueno, pues que se de una vuelta por Belgrado… pero sin escolta. Para su participación como secretario general de la OTAN quizás le hubiese dejado un par de preguntas a Álvaro Corazón Rural en la entrevista.
¡OTAN, DE ENTRADA NO!, encabezando las manifestaciones.
Año 88, la huelga más larga de la enseñanza no universitaria, siendo ministro de educación.
Primera guerra de Irak.
Secretario general de la OTAN.
……
Ahora profesor, perdón, ¿cómo dice?, me había parecido oir algo sobre decencia.
Bon viatge Mr. PESC!
Qué asco me doy por haberles creído y votado en alguna ocasión: nunca más.
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«Quien se hace un lío en este caso es Francia», tontolaba. Plas plas, Enric
Buenísima entrevista, pésimo entrevistado.
Las preguntas buenas y convenientes, incomodas, con criterio. Las respuestas evasivas, tristes y sin fundamento.
Solana un personaje nefasto.
Si este malhechor supiera minimamente lo que es la decencia hace años que se habría entregado a la justicia internacional para ser juzgado por la masacre que perpetró contra la población civil serbia cuando era secretario general de la OTAN-
increíble, que este delincuente se atreva a hablar de decencia: el de un PSOE de «OTAN NO BASES FUERA»; el que inventó mentiras de todo tipo para acusar a los serbios, y camuflandolo en humanitarismo facilitar el Nuevo Orden Mundial de los EEUU que es eliminar toda oposición al neoliberalismo en el mundo, aunque fuera apoyando a fascistas ustasha croatas, o a mujaidines de Al Qaeda en Bosnia, a terroristas albanokosovares, traficantes de droga, de mujeres, quemadores de niños, comerciantes de órganos de serbios a los que secuestraban y extraían aun vivos; el que invento la falsa masacre de Racak con el criminal disfrazado de verificador de la OSCE William Walker, el que encubrió las matanzas de los bosnios musulmanes contra su propio pueblo en Sarajevo, echando culpa a los serbios, el que facilitó la limpieza etnica sobre los serbios de una Croacia en que se ayudó a los nazis de la 2ªGuerra Mundial, el que bombardeó a inocentes, el que sentenció a los serbios de Kosovo y Croacia a una muerte lenta… esta gentuza habla de DECENCIA
No he leido la entrevista, no me interesa nada de lo que diga este sujeto. Era uno de los dirigentes del PSOE y eran anti OTAN y después, para más inri, fue SECRETARIO GENERAL.
También he leido que aparte de sus numeros cargos es CONSEJERO DE ELECTRICAS- esas que nos suben la luz sin ton, ni son-.
Si Pablo Iglesias, que las pasó canutas en su é`poca, levantase la cabeza y viese a estos discípulos millonarios, latifundias y vividores, volvería donde está. Así se puede ser socialista o hijo de la caridad.
Aquí si tiene cabida el dicho: haz lo que te digo pero no hagas lo que yo hago.
Algo de genealogia: este señor es nieto de Salvador de Madariaga, fundador de la sociedad Mont Pelerin. Algo de trayectoria: después de sus estudios, la estancia correspondiente en USA, dicen de que ha sido el hombre del Departamento de Estado en España. Solana es un hombre del sistema, así que esta entrevista tan hagiográfica es un simple masaje.
En las altas instancias del Estado español, quien no está a sueldo de Washington lo está de Londres, París o Berlín.
Y si no, es que es imbécil.
Este señor, por ser educado, la perdió hace bastante tiempo. En sus inicios con el PSOE nos vendió la moto anti-OTAN, con su camarada Felipe González, simplemente para conseguir votos y llegar al poder. Muchos lo creímos ingenuamente, éramos jóvenes idealistas, y dimos el voto sin imaginar que más tarde se convertiría en su Secretario General. Personalmente creo que fue una de las mayores estafas electorales que se llevan perpetrando en política. Para este señor «decencia» ni está, ni se la espera.
«en lo que ocurrió el 11 de marzo en Madrid, ofrecemos un gran ejemplo: no tenemos un Guantánamo, no usamos drones, realizamos un juicio público…»
Ya. España no tiene drones, y cuando alguien es muy agarrado se le suele decir que gasta menos que Portugal en espías. Para qué querremos drones, señor Solana, como si no tenerlos diera a entender que nuestro ejército es el súmum de la ética y la gallardía en el conflicto bélico. España es una marioneta de los gringos y se podría permitir incluso de prescindir de ejército, que si se atacaran intereses americanos en suelo español, ya vendrían por aquí los marines con sus drones y los satélites de «Red de Mentiras». Por la misma regla de tres, tampoco tenemos un Guantánamo. ¿A dónde iban dirigidos los vuelos ilegales de la CIA desde Torrejón, a todo esto?
Y bueno, no hemos tenido un Guantánamo, pero sí una comandancia en Intxaurrondo. Y multitud de CIE´s en condiciones ni muchos menos comparables con la cárcel estadounidense, pero desde luego francamente mejorables para acoger a personas cuyo único delito es tener una estancia no formalizada en nuestro país.
Sobre los terroristas kosovares a los que se apoyó, y sobre los montajes en los Balcanes:
http://agenciaafni.wordpress.com/2012/09/30/el-presidente-de-kosovo-y-el-trafico-de-organos/
http://agenciaafni.wordpress.com/2013/01/05/siria-2012-yugoslavia-1992-y-las-panaderias/
Paradójico que un tipo que estaba contra la OTAN y que llegó a ser su secretario, nos de lecciones de decencia, que osadía tienen los jetas.
Me gusto leerlo ,no estoy de acuerdo,con el contenido muy primitivo y elemental las respuestas, no hay soluciones !
soltemos lastre
Don Javier no haga caso de todos estos que ladran es pura envidia pues no saben como acabar con vd ni pueden ni podran nunca Yo ahora lo que quiero es que vd considere regresar a la politica pero vd solo sin Felipe y sin nadie de los que estan ahora en el poder no valen entre todos ni una giga………..pinciano-vacceo P..D parece que tambien aqui hay censura estamos en losaños cincuenta
Para decencia la suya, en 1981 daba mítines anti-OTAN por los bares de Madrid y 14 años después se convirtió en secretario general de la organización. Este tipo es el paradigma del chaqueterismo en el PSOE de los 80.
Javier, ve a darte un baño de masas a Belgrado y no vuelvas.
Qué entrevista tan bien hecha, lástima que esquivase tanto las preguntas.
La decencia ya la perdimos el día en que el P$o€ nos metió en la OTAN y Solana fue su secretario general (de la OTAN)
Buena entrevista, balanceando el respeto, (que NO se merece), y las preguntas inquisitivas. Sin embargo, propio de un Pilatos del siglo 21, se lava las manos de todo con respuestas ya trabajadas para la replica a sus incoherencias y responsabilidades pasadas.
Otro gran ejercicio de hipocresia y desfachatez trilera de un superviviente de la politica internacional, que lo mismo bombardea colegios, va de pseudohippie antiOTAN como preside el Prado museo.
La Historia con mayusculas le pondra en su sitio, como a toda esa caterva de «democratas de izquierda» de los 80. Han pasado solo 40 años y su septico legado en la evolucion humana ya es patente.