A Carlo Frabetti (Bolonia, 1945) a menudo se lo presenta como un escritor italiano que escribe en castellano, aunque desde los ocho años vive en España. Él no parece estar en desacuerdo con esta descripción; apunta que, según los psicólogos, todo se resuelve en los primeros siete u ocho años de vida y, además, no tiene pasaporte español. Con un centenar de libros publicados, este matemático de formación ha sabido reconciliar ciencia y humanidades, literatura para adultos y libro juvenil, marxismo y cristianismo, entre otras dicotomías aparentes, en sus libros y columnas para la prensa. Su carrera abarca un recorrido de difícil catalogación durante el que ha alcanzado la cima varias veces: en los ochenta fue con La bola de cristal, en los noventa con la literatura; ha llegado a ser el autor más leído en Cuba, después de Fidel Castro.
En la terraza de su casa en La Bisbal del Penedés, bajo la sutil y constante luz característica de una tarde de primavera, el ruido es inexistente. Es el lugar perfecto para más de tres horas de conversación tranquila que dan para profundizar en su trayectoria y reflexionar sobre ciencia, literatura, filosofía, política, religión, actualidad. Gestiona sus respuestas con la calma del que parece capaz de mantener su presión arterial baja, con una actitud en apariencia neutral y distante, pero con opiniones no exentas de indignación por las injusticias; sabe que el sistema está roto, pero no transmite ninguna urgencia en particular.
Te dedicas a muchas actividades que no parecen relacionadas: divulgación científica, activismo político, literatura infantil y juvenil… ¿Cómo se relaciona todo esto?
Cuando te interesa y te preocupa el mundo en el que vives, el viaje viene a ser siempre el mismo: un viaje hacia el conocimiento. Puedes cambiar de vehículo, hay gente que se siente muy cómoda con un vehículo concreto y hace el viaje siempre o casi siempre en ese vehículo, pero hay otros que por razones a veces circunstanciales vamos cambiando.
Hay una serie de cosas que me han gustado a lo largo de la vida y he tenido la suerte de poder dedicarme a varias de ellas, ganando el mínimo de dinero que me ha permitido emplear un tiempo considerable en esas actividades. Todos hacemos muchas cosas, pero no siempre nos pagan por ellas. Si me pagaran por pasear, sería paseante profesional. Sin embargo, por escribir, por hacer divulgación científica o dar clases, que son cosas que siempre me han gustado, he conseguido que me pagaran lo suficiente para vivir.
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Que comen en Europa los «intelectuales»? Hermano…de corazon. Vaya y viva en sus carnes la vida cubana. Pero sin los royalties capitalistas de sus libros. Sin la pasta acumulada por hacer TV. Sin publicidad para sus libros. Y si Cuba no le hace click…o se aburre del horizonte…puede rotar sus temporadas por Venezuela y Nicaragua. Debe ser toda una aventura perder las comodidades del estado de bienestar europeo y disfrutar de la calidad de los servicios socialistas (especialmente para los adultos mayores).
Pero bueno…es una batalla perdida.
En Europa comen, beben y fuman tanto y tan mal como en Cuba. Pero a algunos nos gustaría que Cuba fuera ejemplar también en esto. Por lo demás, creo que no has leído la entrevista entera (cosa que no puedo reprocharte).
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El discurso de este tio es una vergüenza, una repugnancia. No dice absolutamente nada con sentido, es un comunista trasnochado y patético y lo que dice de Cuba es para meterle en la cárcel…
Dios santo que hartazgo de progresía…por que narices la gente no evoluciona??
Parece que es un poco asperger o se mueve en la frontera de TEA, a mi me da que no es muy asperger, o al menos no tanto como creo que lo era Lem; yo lo soy, y mi hermano y mi hijo también, en mi familia abundan profesores, matemáticos, jugadores de ajedrez y muchos somos ávidos lectores de ficciones científicas, poetas terminales, progmadores de informatica y músicos; si, somos muchos los que nos movemos en la frontera de asperger y el TEA y hemos aprendido a detectar a otros a los que la genética les ha jugado la misma mala pasada. Por cierto. Menos mal que ha dejado a un lado al mejor y más grande de la ciencia ficcion PKD, por el que el mismo Lem mostró una gran admiración y que es el más grande de todos los tiempos sin duda alguna.
Por si hay lectores curiosos que quieran saber más de ciertos nombres propios resaltados en negrita, aquí va una corrección: supongo que el entrevistado debe de estar refiriéndose a Poul (no Paul) Anderson.
Gracias Jesús, ha sido un fallo editorial. Ya lo hemos corregido.
Me agrada el haber recibido esta entrevista. Ciertamente, Carlo Frabetti, es devorado por los cubanos. Los estudiantes de carreras pedagogicas de mi aula lo han conocido a trav’es de mi actividad de promocion literaria. He ido a eventos nacionales y muchos se han ido dispuestos a buscarlo en librerias. No tengo todos los libros, ire a buscar Abdicacion, que aun no he encontrado. Me satisface sobremanera su literatura y su amor por Cuba.
El rollo comunista que se gasta este hombre no me interesa mucho, pero cuando habla de la enemistad entre ciencias y letras en la educación no puedo más que darle la razón. Cuánto se necesita para un país que la gente comprenda las matemáticas. Un país con un buen nivel de matemáticas tiene un punto de ventaja siempre
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Tuvieron que pasar más de dos mil años para que comenzáramos a sacudirnos de encima el dogma del cristianismo. Cuántos tendrán que pasar para hacer lo mismo con el Marxismo? Los dos querían cambiar el mundo, noble meta, por cierto, pero no nos dimos cuenta que quienes los proponían poseían un defecto insanable: la exclusión de una parte de la humanidad.con el inevitable empoderamiento de los líderes, reales o imaginarios de la otra parte. Habría que tener el coraje de convivir con la zorra del Che, que no quería verla dentro del gallinero, y estoy seguro que si hubiera llegado al poder (el Che) hoy los zorros serían una especie extinta o estarían recluidos dentro de una reserva. No es así que se resuelven los problemas de este mundo injusto. Hoy hay mas ateos y burgueses satisfechos que nunca, pero no por eso hemos perdido el sentido de la justicia o la compasión, señales de nuestra humanidad en la cual todavía creo. Dicho esto le comunico que he disfrutado con sus libros rebosantes de humanidad, y de paso comunico a JD que mi estimado Piergiorgio Odifreddi hace más de dos meses que no colabora con Repubblica. Después de un artículo crítico, en el cual acusaba a Repubblica de ser una más que divulgaba Noticias Dudosas, fues puesto de patitas en la calle de manera elegante. Ahora escribe para Il Fatto Quotidiano. Comunque, gloria a questi spiriti liberi.
Qué decepción… ¡Con la izquierda abertzale! Todo el discurso se le cae. Uff… qué empanada mental.
-Mi involuntaria «venganza» fue ligar con la hija de Poul Anderson, que estaba por allí. Era una chica encantadora…- Esto describe a este tipo y nos dice de su catadura moral o inmoral, o tal vez amoral; nos dice presumiendo que se acostó con la chica en venganza porque odiaba al padre por ser más inteligente que el… Se puede ser más machista e indeseable como ser humano? Pues parece dificil. Como dan pávulo por estos lares a este tipejo?
Mis más sinceras disculpas. El peligro de una conversación de varias horas que luego se trascribe, es que hay cosas que quedan fuera de contexto y se prestan a interpretaciones erróneas, a veces por una lectura apresurada o tendenciosa, pero en este caso la culpa es mía. Lo que quise decir irónicamente es que la hija de PA mostró simpatía por mis ideas, opuestas a las de su padre.
Excelente entrevista, parece que a algunos les duele y reconcome escuchar opiniones no coincidentes con las suyas, normal porque no están acostumbrados dado que siempre tienen el mismo menú neoliberal encima de la mesa, se han convertido en criaturas sin paladar a base de comer siempre las «hamburguesas y patatas fritas que les recetaron sus mentores espirituales.
Te das cuenta de lo incongruente que es criticar a quienes no opinan como tú acusándoles precisamente por no opinar como tú? Claro que tu menú será neosocialista, y tienes el paladar de la izquierda caviar.
Gracias, Carlos. La entrevista es excelente, pero mis respuestas no. Al releerla con un mínimo de distancia, me doy cuenta de que a menudo cometo el error de dar por supuestas cosas que debería explicitar y explicar con más detalle. Dicho técnicamente, he descuidado el plano connotativo del discurso.
¿España un estado criptofascista? Voy teniendo una edad, y me acuerdo que contra Franco vivíamos mejor, desde luego. Y que siendo de ciencias, como tengo la suerte de ser, se era intelectualmente superior a la gente de letras.
Pero los tiempos han cambiado, el estado franquista murió incluso antes que el propio dictador, las ciencias ya no son lo que quizás nunca fueron, y Cuba, Venezuela, ETA y los nacionalismos populistas en Europa, son cada vez más monstruos contra los que la razón parece no poder nada.
Nunca se reprochará lo bastante a los posmodernistas su intento de suicidar la ciencia y el conocimiento. Si la realidad no existe hasta que se la construye, entonces todo está permitido, como por ejemplo la publicación en medios de profesionalidad dudosa. Así nos va. La producción de conocimientos more Wikipedia, esto es, sin profesionales que sean pagados por ello, no produce más calidad sino más bien lo contrario.
No resisto la tentación de preguntarme cómo y porqué el nacionalismo populista catalán atrae hacia ellos gente (muy) preparada intelectualmente que se proclaman de izquierdas. Es el caso de García Cotarelo o de este Señor (de De Toro mejor no hablar, ni de lejos es de los mejores en lo que se dice más arriba que propone Heinrich Böll). Cosas veredes, amigo Sancho, que Cervantes no llegó a escribir.
La democracia en España tiene grandes lacras, la más vergonzosa el terrorismo de Estado. Pero referirse a ella como un estado criptofascista me parece exagerado e injusto. Las libertades y los derechos humanos están vigentes en la sociedad española. No puedo creer que desde la buena fe se diga que España es un invento de los Reyes Católicos que se apropió Franco, y que por tanto hay que implosionarlo recurriendo al derecho de autodeterminación, ¿dónde quedan los intercambios culturales, sociales y económicos entre las distintas regiones españolas a lo largo de tantos años y que ha llevado a definirse como españoles hasta los catalanes del siglo XVIII( Casanova)?.
Donde digo «España» debería decir «esta España que intentan imponernos». Pero del mismo modo que yo no me siento europeo de esta Europa del capital y la guerra, entiendo que muchos no se sientan españoles de esta España, en la que el poder sigue en manos de los herederos del franquismo. Y no se puede hablar de derechos humanos vigentes cuando la tortura y la brutalidad policial son prácticas sistemáticas (sistémicas) e impunes.
De acuerdo total
Seria tan amable de aportar datos, estadisticas y pruebas de la tortura y brutalidad policial sistémicas (según usted) en España? Asi como de la Europa que puede ser, al parecer, resumida en «capital y guerra»?
Es muy fácil: entra en un buscador y teclea «España» y «tortura». Puedes leer los informes de la CPT (la Coordinadora para la Prevención de la Tortura, integrada por más de 40 organizaciones de todo el Estado), y también de Amnistía Internacional, o de los relatores de la ONU.
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Me ha gustado leerte Carlo. Incluso en los puntos en los que no estoy de acuerdo me interesa tu opinión. Muchas gracias. Un abrazo
Gracias a ti, Pep. Necesitamos más contadores de cuentos (tan buenos como tú) y menos contadores de mentiras.
Cuánto echo de menos esa actitud de curiosidad y respeto. Gracias.
Gracias a la precursora librería Tipos Infames de la obra de Lewis Carol l, tuve la suerte de conocer el trabajo de Fernando Vicente. https://www.fernandovicente.es/libros/alicia-a-traves-del-espejo/
Un tipo que apoya al partido ultranacionalista y violento CUP o a los abertzales proetarras, ultranacionalistas y violentos, o que apoya los regímenes criminales de Cuba y Venezuela, no debería ir dando lecciones de democracia a nadie. España es una democracia muy perfecta, lo sabemos, pero su régimen político es bastante más decente que un «criptofascismo» (?). Habrá tortura, pero ni es una práctica generalizada ni carecemos de instrumentos políticos y jurídicos para combatirla y castigarla. Los progres han quedado para dar terribles pataletas infantiles.
Supongo que querías decir «muy imperfecta»; te traiciona tu pensamiento desiderativo (con el que coincido: yo también querría que fuera así). Te sugiero que entres en un buscador y, sencillamente, teclees las palabras «España» y «tortura». Puede que te lleves una sorpresa.
Abrazo solidario a Carlo y mi admiracion. No es de un buen volumen esto mio, pero que sepa que desde La Falda, Cordoba-Arg le abro la puerta de mi casa y de mi corazon. Un abrazo. Cordoba inverosimil, si se quiere. Viviendo hoy. No hace mucho fue la Cordoba de la Reforma Universitaria que influyo a toda Latinoamerica. Fue la Cordoba del Cordobazo por el 69, la de Tosco, Atilio Lopez, los obreros y estudiantes, que por entonces, por mucho menos de lo que nos martirizan hoy desde el gobierno nacional y provincial, dieron vuelta el pais y derrotaron la dictadura. Consideraciones, pero digo, los obreros ganaban bien, y habia trabajo. Esta Cordoba de hoy, sin identidad y sin verguenza, puso los votos necesarios para que hoy tengamos este gobierno de derecha y como directora general a cristin lagarde del FMI. Cosas veredes…
Gracias, compañero. El ejemplo de la izquierda argentina (la de verdad, ya me entiendes) ha sido decisivo. Un abrazo.
Amigo Frabetti, cae en ciertas contradicciones. Usted se congratula del bajo indice de asaltos y delitos en Cuba frente a la lacra de la delincuencia violenta que asola América latina pero parece ignorar el motivo que no es otro que este eslogan franquista : «tranquilidad viene de tranca» : Un código penal implacable hace de Cuba uno de los países más seguros del mundo
Las cárceles cubanas están llenas, rige la pena de muerte, la reincidencia implica condenas más largas y la edad de imputabilidad es de 16 años. Según la ONU, la isla registra los índices de criminalidad más bajos de la región https://www.infobae.com/2013/10/23/1518198-un-codigo-penal-implacable-hace-cuba-uno-los-paises-mas-seguros-del-mundo/
La pena de muerte, en situación de guerra o asedio, está vigente en muchos países (por desgracia, me apresuro a añadir), y Cuba vive una situación de asedio y hostigamiento continuo por parte de la primera potencia bélica mundial. Aún así, de facto ya no se aplica la pena de muerte en Cuba, y yo he podido decirle a la cara, y públicamente, al Canciller cubano (Ministro de Exteriores) que la pena de muerte es puro fascismo.
No voy a justificar las cárceles cubanas porque estoy en contra de la cárcel en sí. Pero para «códigos implacables», el que encarcela a pacifistas, feministas, músicos, actores o humoristas, como el de la «España democrática», donde hay más de 300 presos políticos.
Antes que nada, he leído con interés su entrevista y debo admitir que me maravilla su maestría en dos campos que muchos consideran irreconciliables: las ciencias (más aún, las matemáticas) y las letras. Pese a ello, no coincido en sus opiniones tanto sobre el comunismo como, muy especialmente, el nacionalismo. Si bien España tiene ciertas deficiencias, incluso algunas -pero pocas- que arrastramos desde tiempos franquistas, el nacionalismo fanatizado me parece peor sin dudarlo. Deberíamos ser conscientes de que una nación -también la española, por supuesto- no es más que un constructo ficticio, a menudo basado en una visión embellecida y excepcionalista de la historia. Si además de eso ese nacionalismo es excluyente y fragmentador, e algunos casos incluso egoísta y supremacista, creo que cualquier persona que aspire a un mundo mejor debería rechazarlo.
De todas formas, mi mensaje no pretendía ir por ahí. He observado que alude a 300 presos políticos en cárceles españolas, ante lo cual me surge la pregunta de si hay datos públicos al respecto. Por otra parte, la mención de los propios problemas de España en respuesta a un mensaje que simplemente criticaba la situación cubana se me antoja un caso de falacia «Tu quoque». Dicho esto, ya que comparamos, y aceptando que tanto un país como otro caen en prácticas cuestionables, cabría analizar también la magntiud del problema. ¿Hay el mismo número de presos políticos (y si es posible, en relación a la población) en Cuba que en España? ¿Sufren las mismas penas y tienen las mismas garantías jurídicas?
No solo el nacionalismo fanatizado, sino incluso el moderado me parece rechazable -o cuando menos absurdo- si no es en repuesta a una agresión, y si no va unido a la lucha de clases.
De acuerdo con la falacia «tu quoque»; pero la objeción también es válida a la recíproca: no se le pueden reprochar individualmente a Cuba, ni a ningún otro país, problemas tan universales como las cárceles, la pena de muerte o el carnivorismo, a no ser que en su caso sean especialmente graves; como en el caso de España, donde la separación de poderes -y por ende las garantías jurídicas- son una farsa, como bien saben vascos y catalanes.
Y al calibrar la magnitud del problema en unos y otros países, hay que tener en cuenta las circunstancias. Estados Unidos reconoce sin pudor que dedica millones de dólares a desestabilizar al Gobierno de Cuba, donde muchos «disidentes» son en realidad agentes del enemigo.
Son cuestiones muy complejas y llenas de matices, sobre las que me permito sugerirte un par de artículos:
http://www.rebelion.org/hemeroteca/opinion/frabetti230103.htm
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=80013
Y sobre el equívoco concepto de «preso político»:
http://kaosenlared.net/espana-no-unicornios/
Muy buena entrevista, y qué gran hombre, que bonito ha sido leerle. Cuando el entrevistador nombró a Mosterín fui y me leí su entrevista entera, antes de terminar con esta. Y vaya decepción tras leer los comentarios en ambas y compararlos. No sabía que existía un sesgo ideológico tan marcado entre los comentadores de JotDown (siempre pienso que los que comentan son una muestra sesgada de los que leen). Cómo la generalidad alababa, entonces en 2013, a un filósofo lógico con puras contradicciones en su entrevista y ahora critican por comunista a un hombre limpio de dogma (el cual de hecho critica) y rebosante de argumentos guiados por la razón humana (que no lógica dogmática que limita el entendimiento metasensorial), el sentido común y lo natural. Por cierto, se combina muy bien su opinión sobre la televisión y un artículo que tenéis llamado «El futuro fueron los ’80» acerca de la música, aunque ahora no encuentro. Como persona nacida en los 90, me hubiera gustado conocer ese pasado futuro. Gracias por esta maravillosa entrevista y por dar a conocer a este hombre y su obra, la cual estoy ansioso por leer.
Gracias, Veblen, tu comentario me ha llevado a leer la entrevista de Mosterín, que a su vez ha reavivado una reflexión que me vengo haciendo desde hace tiempo y que intentaré que en breve se convierta en un artículo.
«En este momento histórico y en esta situación, reclamar la independencia de Cataluña, de Euskal Herria, de Galicia, de Andalucía es una forma de oponerse a una España inventada por los Reyes Católicos y reinventada por Franco. Fundamentalmente, estamos hablando de lengua y cultura, y de derecho a la autodeterminación.»
Qué pena que un gran pensador, escritor y divulgador pueda defender una cosa así, «…una España inventada por los Reyes Católicos…» .
Con independencia de la ideología política de cada uno, despachar la genealogía de España de este modo ni es mesurado ni muy racional. En el fondo, tiene el mismo defecto que el resto de la izquierda española (en eso sí que se ha españolizado curiosamente) ecualiza España y Franco. Así nos va a los comunistas en España, pensando que la fragmentación del Estado en lugar de perjudicar a las clases populares y a los obreros (y a la ciudadanía, en general) les favorece.
Para quien tenga interés por la divulgación científica, Frabetti es un lujo, por otra parte.
Ya lo he aclarado en otro comentario, pero no tienes por qué haberlo leído, así que lo repito: no digo -y lamento no haberlo dejado lo suficientemente claro- que esa España inventada por los Reyes Católicos y reinventada por Franco sea España; pero es la que intentan imponernos desde el poder político, económico y mediático. Y no se trata de fragmentar «el» Estado, sino de acabar con un Estado heredero del franquismo. Otra España es posible, y en ella tiene cabida el derecho de autodeterminación, tanto de las personas como de los pueblos.
En suma (desde mi punto de vista, claro está), se tira al niño con el agua sucia de la bañera.
Podemos negarnos a aceptar esa España que quieren imponernos (no creo que ninguna élite quiera imponer nada más allá de sus propios intereses de clase, que hoy pasan por el federalismo en el marco europeísta; es decir, que lo que se impone en España es lo que impone por doquier el sistema, adaptado a este entorno), sin necesidad de destruir el Estado; eso no sale gratis. Directamente, atenta contra los intereses populares. El derecho de autodeterminación de los ricos respecto a los pobres es un gol, otro gol, del neoliberalismo a la izquierda.
No veo que acabar con una institución («la» institución, por excelencia) colabore en modo alguno a la liberación o emancipación popular. El poder se toma directamente, cómo y cuándo se pueda, sin trocearlo ni malbaratarlo.
Muchas voces de izquierda en España (en su ancho sentido, desde una socialdemocracia clásica hasta formas anarcoides) abogan por la destrucción de «este» Estado para sustituirlo por otro en el que sí rijan derechos y justicia social. No pienso que de esa destrucción surja un nuevo edificio que sume a todos (a todas las clases populares de la actual España). Es un atajo falso, propio de revolucionarios impacientes, en un momento histórico adverso.
Por no hablar de la alianza directa y de la colaboración objetiva con una burguesía bastante supremacista e insolidaria con el resto de sus (por el momento) conciudadanos. Si algún día triunfaran, serían tan correosos y carpetovetónicos como los postfranquistas españoles (que ya van siendo más bien «neopostfranquistas») que sufrimos ahora.
En cualquier caso, gracias por su respuesta y, en general, por su labor.
Gracias a ti por tus interesantes comentarios. En buena medida, estoy de acuerdo con lo que dices, y en más de una ocasión he manifestado mi rechazo a un nacionalismo que no sea la respuesta a una agresión y no vaya unido a la lucha de clases (en esta misma página hay un comentario mío en ese sentido). Pero creo que hay circunstancias en las que el independentismo es una parte importante, acaso fundamental, de la lucha anticapitalista. Es un debate muy complejo que, en mi opinión, la izquierda no ha abordado con el debido rigor; pero aún estamos a tiempo.
Me permito sugerirte un artículo (que a su vez puede remitirte a otros):
http://insurgente.org/carlo-frabetti-la-patria-de-los-obreros/
Gracias, maestro.
Mi propuesta iría por este lado:
http://www.elviejotopo.com/topoexpress/el-marxismo-y-la-cuestion-nacional-espanola/
Un saludo.
Joder, qué feo, tíos.
Entrevistadlo o no lo entrevistéis, pero si lo hacéis, no lo medio censuréis a toro pasado.
Gracias por tu interés, Máximo; pero a lo largo de una conversación de más de tres horas, es fácil decir cosas que, sacadas de contexto, pueden resultar equívocas u ofensivas (o incluso constitutivas de delito), y yo mismo pedí a los entrevistadores que quitaran algunas frases. Debo decir, en justicia, que esta es una de las mejores y más respetuosas entrevistas que me han hecho en mi larga vida, pese a que los entrevistadores no están de acuerdo con algunas de mis ideas.
Me ha llamado la atención que desapareciera el enlace de la entrevista de la página de inicio, en el orden en que había estado entre las otras entrevistas.
Saludos.
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Carlo Frabetti era mi autor favorito de niño y, justo ayer y hoy, me ha dado por releerle e investigarle y ha sido extremadamente placentero descubrir que politicamente estamos exactamente en el mismo sitio. La entrevista brillante. No quiero sonar agrio, pero leyendo los comentarios solo puedo pensar que los lectores de esta revista no le llegan a la suela de los zapatos.
A mi también me ha dado por leer esta entrevista y sus comentarios ahora, en el 2020. Los comentarios de los cansifachas son ya una atracción de circo en cualquier parte que te pongas a leer algo medianamente interesante. Solo tienes que decir las palabras Venezuela, ETA o Cataluña y, como si de hechizos se trataran, los verás convertidos en Rottweilers atacando como fieras siempre los primeros. No les da tiempo ni a pensar… Nunca lo hacen igualmente.
Yo imagino que debemos de ser muchxs los que estamos leyendo artículos y opiniones como los del estimado Frabetti, de acuerdo con él en mayor o menos medida, y simplemente lo dejamos estar para darle un par de vueltas o porque, sencillamente, no hace ninguna falta estar litigando por los foros. Solo faltaba.