En un país tan necesitado de símbolos comunes aceptados por todos es una pena que la figura de los españoles que derrotaron al nazismo en la II Guerra Mundial no haya tenido más predicamento. Sigue siendo un tema tabú. Prevalece un silencio impuesto por quienes se empeñan en que no cicatricen nunca las heridas de nuestra guerra. No obstante, una novela gráfica, Los surcos del azar, ha narrado la historia de los españoles que entraron en París en 1944 y se ha convertido en un éxito de crítica y ventas. Su autor, Paco Roca (Valencia, 1969) es bien conocido por Arrugas, su cómic sobre el alzhéimer, que le hizo recorrer todos los medios de comunicación de España y medio mundo. Nos cita en Casa Montaña, una taberna clásica en pleno barrio del Cabañal, en Valencia, un lugar que también lucha por no ser condenado a la desaparición y el olvido. Hablamos de toda su obra y etapas, de su método de trabajo, del futuro de la novela gráfica y de todo lo que puede enseñarnos, tanto al que la lee como al que la dibuja.
¿Qué sentiste el otro día con el homenaje a los españoles en París?
Fue muy emotivo y me hizo mucha ilusión. El Ayuntamiento de París me invitó a ir al acto, pero no pude. También, que el homenaje lo haya hecho una alcaldesa de origen español lo hace todavía más especial. Cuando decidí dibujar Los surcos del azar no tenía pensada una fecha para sacarlo, de hecho, me ha llevado varios años, y por casualidad ha coincidido con el setenta aniversario de la entrada de los españoles en París. La verdad es que me hizo especial ilusión por los hijos de excombatientes de La Nueve o a alguno que aún sobrevive. Dices: «¡Por fin!» La lástima es que ya solo quedan dos vivos, pero todavía hay muchas familias detrás de los que estuvieron en la guerra. Piensa que el exilio afectó a mucha gente, salieron de España medio millón de personas. Aún hoy te das cuenta de la cantidad de españoles que tienen una relación con el exilio. Ese reconocimiento de Francia a toda esa gente representa mucho. Además, desde hace años la bandera de la II República ondea junto al resto de banderas de países que ayudaron en la liberación de Francia. Y no solov por los combatientes de La Nueve, sino por todos aquellos españoles de la resistencia, que fueron muchísimos. Mientras, en España no se puede hacer ningún tipo de reconocimiento porque todo lo que suene a República o Guerra Civil…
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Pingback: Paco Roca: «Los españoles que liberaron París te reconfortan con lo que eres, si es que ser español significa algo»
Da la impresión de que siempre que Corazón entrevista a alguien, sale la mentira de que el PP no ha condenado el franquismo.
«Nuestro presente sería muy diferente y tendríamos una normalidad en la que podríamos condenar el fascismo. Y todos los partidos demócratas, tanto de derechas como de izquierdas, como ocurre en Alemania, afirmasen que el fascismo era algo malo.»
http://www.congreso.es/public_oficiales/L7/CONG/DS/CO/CO_625.PDF
Si se les notara un poco más…
¿En el 2002? Se dieron prisa o algo, por lo menos.
¿Donde dice en ese documento que el PP condena el franquismo?
Da igual lo que el PP diga, haga… o que le vote la mitad de este país. Siempre habrá un buen número de lumbreras que los haga pasar por fascistas hijos del régimen. Nunca nada será suficiente aunque pasen cien generaciones.
Y por otro lado, faltaría más, los republicanos jamás mataron a un inocente ni rompieron un plato. Salvajadas como la de Paracuellos fueron un invento. Todos admirables, oye.
Buenos y malos. Blanco o negro. O conmigo o contra mi. O eres de los míos o eres un asesino. Mueran los matices. Y venga con el raca/raca …
Como dice alguien más abajo … vuelo gallináceo
Pero vuelo gallinaceo… ¿de la misma gallina de la banderita franquista?
Los acuerdos del Congreso los votó el PP. No pone «el PP condena el franquismo», no. Para entender los acuerdos del Congreso no basta con el nivel de lectura de 2º de primaria.
Un saludo.
Sí señor, estos son los míos: los que entraron en París como perdedores en la Victoria, los de las afueras (un saludo, Pérez Andújar) que tardan una hora y media en llegar al centro de su ciudad, para una vez allí sentirse forasteros. No me interesa otra Marca España que esta, la de la multitud silenciosa de olvidados.
Creo que me toca comprarme el libro.
Paco Roca es un artista genial, uno de esos autores que cuando los descubres te apetece compartir con todo el que te rodea y te hacen preguntarte por qué no empezaste a devorar sus obras hace tiempo. Aunque todo el mundo hable de «Arrugas», principalmente por su adaptación al cine, a mí me parece que tanto «Los surcos del azar» (su lectura debería ser obligatoria para el que estudiara Historia en este país) como «El invierno del dibujante» son incluso mejores.
http://noteniabillete.blogspot.com.es/2012/03/el-invierno-del-dibujante-de-paco-roca.html
Estos intelectuales progres…
Como darle algún valor a las victorias deportivas de la selección o a las de Rafael Nadal en ¡París!,por poner dos ejemplos, es cosa de paletos(ya ni te cuento si reivindicas la conquista de México por Hernan Cortés)nos inventamos esto de que los republicanos españoles liberaron París,con dos cojones;nos tuvieron que dejar hasta el uniforme.
En la segunda guerra mundial si se llegó a alguna parte fue gracias a los rusos y a sus millones de muertos y desaparecidos.De no ser por ellos el tío Adolfo nos hubiera enculado a todos a base de bien. Claro que después hubo que frenar al primo Stalin que venia lanzado…
Lo de la División Azul no fue nada;cuatro señoritos que se fueron de juerga por Europa del este.
Estos intelectuales neocon… ;-)
Mezclar los triunfos deportivos con el ejemplo de valentía y gallardía de los hombres de la nueve es un disparate. Como lo es reivindicar la conquista de México sin tener en cuenta que en aquellas latitudes tienen una visión diferente y distinta (y no por eso menos respetable) de como funciono aquello.
La historia de la nueve (recomiendo la lectura de la obra de Evelyn Mesquida) es fascinante y ya estoy deseando hacerme con un ejemplar de la obra de Paco Roca. Un apunte curioso es que algunos testimonios refieren que cuando en el Norte de Africa recibieron montañas de material de origen norteamericano, se dieron cuenta que, por fin, contaban con los medios materiales para luchar contra el poderoso ejercito nazi.
Y si, la nueve estuvo en el bando de los vencedores, de los buenos por una vez, antes de que la historia les jugara la mala pasada del olvido. Y si, la división azul estuvo con los malos, con los nazis, con los creadores de la locura del holocausto y la barbarie. Por eso los primeros acabaron como expatriados y ciudadanos de segunda en una nación por la que habían luchado y a los otros se les premio con puestos en el funcionariado, con sus nombres recordado en el callejero de tantas ciudades y pueblos. La Nueve lucho por la Francia Republicana y la División Azul por el III Reich. Alguna diferencia habrá, digo yo.
Los pobrecitos aztecas machacados por los pérfidos españoles
Los sacrificios
Un elemento fundamental en el culto religioso eran los sacrificios humanos, que para los aztecas eran una especie de compensación o pago que los hombres daban a los dioses.
aztecas004
Sacrificios humanos para los dioses.
El sacrificio más común consistía en arrancar el corazón a la víctima, ofreciéndolo en seguida al Dios.
En otras ocasiones, durante la fiesta en honor a Xiutecuchtlil, dios del Fuego, la víctima era arrojada con intervalos sobre un montón de brasas.
Otras formas de sacrificio consistían en tener al prisionero atado en un sitio para después lanzarle flechas hasta que éste muriese, y la sangre que caía a la tierra se suponía la hacia fértil. En honor de la tierra y de Xipe, a la víctima se la desollaba después de matarla y el sacerdote se vestía con la piel de aquella.
Había meses consagrados al sacrificio de niños que eran llevados a las cumbres de los montes, adornados con plumajes y guirnaldas; sus sacrificadores los acompañaban tañendo instrumentos musicales, cantando y bailando. La ceremonia de inmolación tenía como objetivo el pedir lluvias, y si los niños lloraban era un buen signo. El corazón les era arrancado como parte final del acto.
En la fiesta del «Toxcatl» se sacrificaba a un mancebo (imagen de Tezcatlipoca), a quien durante todo un año se le agasajaba con fiestas y regalos, preparándosele para la muerte. Los ritos exigían que hubiese también ofrendas y oraciones, sahumerios con copal y otros actos. Las calaveras de los sacrificados se conservaban en el «Tzompantli», o gradería de cal y piedra. El de Tenochtitlán tenía no menos de 136.000 de ellas al tiempo de la Conqu…»
Esto… la cosa va de Paco Roca, su ultima obra, basada en la experiencia de La Nueve en la II guerra mundial, y su trayectoria artística.
Lo de tirar de cut&paste de primer texto que encuentre en la red sobre la descripción de la cultura azteca es trolleo puro y duro, y además del malo.
Si tiene algun interés en el tema vaya a la Plaza del Zocalo y les expone su punto de vista y ya, si eso, nos cuenta como le ha ido.
Abur.
Gracias Sr. Alcaide… hay trolles, como los de David el Gnomo, difíciles de leer.
El problema es que esa diferencia básica no la entiende ni todo un ministro de defensa socialista, que veía como lo más normal en 2004 mezclar en un desfile a veteranos de la 2ª DB y de la llamada División Azul. Algo totalmente marciano en cualquier país de Europa.
Como hijo de emigrantes españoles nacido en París, estos son los españoles que hacen que me sienta orgulloso de mi origen.No, como los descendientes del franquismo que se bajaron los pantalones en el 78, dejando impunes 40 años de fascismo,amnistiando a personajes sangrientos como el señor Fraga y poniendo de jefe de estado un ladrón escogido por el dictador. España mañana sera republicana. Vive la République.
amnistiando a Fraga…
tu estás pallá.
Una novela gráfica de la tropas que pelearon del lado del eje, no hay?
No, estamos esperando que la dibujes tú.
No la veras, es politicamente incorrecto. Pero bien podrian hacer una de la DA en Krasny Bor, donde 5.000 efectivos de la 250 fueron capaces de detener el avance de mas de 40.000 soldados sovieticos, tanques, artilleria etc. Unica y exclusivamente con el armamento individual que portaban, sin artilleria, sin apoyo blindado y sin minas anticarro.
14.000 bajas causadas en 16 horas de combate y donde los sovieticos solo consiguieron avanzar su frente 3 km sin poder tomar Leningrado.
La nueve que «libero» Paris…me descojono.
De 5000 casi 3000 murieron como perros callejeros!!! y si lo que pretendes es dibujar un ejercito mal pertrechado y peor alimentado date una vuelta por la sierra de pandolls. Eso es resistir heroícamente. Con el armamento de esos «desamparados que nos vendes» todavía estarían allí arriba hoy!!!! No hacer de recadero bufón de otro…… la memez de atribuir el fracaso de la ofensiva de Leningrado ya ni se comenta…..
Bla, bla, bla…y de comprension lectora mal. Hablo de que resistieron con el armamento individual que portaban a un enemigo con miles de efectivos mas y que contaba con medios infinitamente superiores en tanques, artilleria y apoyo aereo. Te puedo hablar tambien de los españoles enrolados en la Wallonien y su actuacion en el bosque de Teklino o rompiendo el cerco en la bolsa de Korsun-Cherkassy.
Armamento individual???? deja de masturbarte. Para empezar resistir resistieron poco, te recuerdo de nuevo que mas de la mitad fueron masacrados como ratas. Resistir resistieron los que te he mostrado de ejemplo; y esos sí que contaban solo con armamento individual, no el embuste al que te refieres tú, y por supuesto durante muchísimo más tiempo!!! eso es resisitir. Te recomiendo que aprendas ruso o que dejes de leer comics.
Lo que me congratula es que al menos dejes de relacionar la toma de Leningrado con la actuación de los roedores…..
Salud aventuras
Sierra de Pandolls? Resistir? Date una vuelta por el Alcazar anda!! Ambas se parecen lo que un huevo a una castaña a Krasny Bor con la IIGM como escenario. Murieron como ratas? Te doy las cifras 1.127 muertos, 1.035 heridos y cerca de 300 prisioneros. Los sovieticos tuvieron 14.000 bajas, son tantas que interrogaron a prisioneros españoles con ex-combatientes republicanos como traductores, vaya!! sobre si utilizaban un arma secreta:
«“Enseguida empezaron los interrogatorios, con las traducciones de un español enrolado en el Ejército soviético. Todo el afán del coronel ruso era saber qué armamento usábamos, hablándonos incluso de un arma secreta de Hitler. «Dice el coronel que habéis causado más de 14.000 bajas, y eso es imposible con ametralladoras y fusiles mauser corrientes», nos informó el republicano español.”
Si alguien murio como ratas y ha millones fueron los sovieticos, es lo que tiene mandar oleadas como sacos terreros y carne de cañon frente a un enemigo con una calidad de tropa, suboficiales y oficiales que te da mil vueltas. Alemania pierde por su falta de materias primas, punto. Una Barbarossa a dos inviernos y suministro regular y jaque mate.
Y ni leo comics, ni mantras rusos, mas bien a Nipe, Kirchubel, Martinez Alcazar, Michael Jones, Citino, Kershaw y podria seguir….
Arma secreta???? te reitero que dejes de masturbarte ja, ja, ja….. casi 3000 bajas defendiendo la posición y no murieron como ratas???? repasa las bajas en pandolls y descubrirás lo que es resistir!!!!! Alemania pierde por la falta de materías primas??? no hombre no, perdió por la confabulación judeo-masónica ja, ja…… suministros regulares en el RISK aventuras!!!!!
Lo dicho, que sóis muchos ezquerras!!!! pon el hazañas bélicas a la venta.
Salud
Bueno, están los «Hazañas Bélicas» de los años 50 con su creador, Boixcar, donde encontrarás a porrillo lo que andas buscando.
GRACIAS.
Conozco la historia desde hace años. Exactamente desde que Perez Reverte le dedicó una columna rescatando el recuerdo a partir de una foto. Y ya había oído hablar del libro, pero cuando mis amigos me lo regalaron el día de mi cumpleaños tras la cena, literalmente me puso los pelos de punta.
Porque alguno puede soltar aquí chorradas y exabruptos acerca de la progresía, invenciones y demás. Pero las cosas ocurrieron como ocurrieron. Y que fueran los primeros en entrar en París no deja de ser una anécdota o una casualidad. De lo que va esto es de dignidad. De gente que no agacha la cabeza. Que no se rinde. Y que se come miles de kilómetros, y 9 años de guerra sin cuartel contra el fascismo, a menudo mal alimentado, mal vestido y mal armado. Y que lleva esa pelea hasta el final.
E insisto las cosas ocurrieron así. Eran españoles los primeros que llegaron al Hotel de la ViIle. Tanto como el que más. Y al que no le guste, que se joda. Yo por mi parte estoy muy orgulloso de que esos tipos sean mis compatriotas.
Amén
Yo estoy tan orgulloso de ellos como de los que fueron a luchar contra los rusos. Al fin y al cabo, como tu dices, se trata de dignidad e ideales. Unos luchaban contra el fascismo y otros contra el comunismo. Para mi al fin y al cabo son lo mismo y héroes ha habido en ambos sitios y yo me siento orgulloso de todos ellos.
Lo mismo oye, solo te ha faltado decir lo de mil millones de muertos. Seguro que piensas que los rusos de ahora son comunistas y que la culpa de la crisis la tiene Zapatero. Venga ya te dejo, ve a seguir viendo «Salvar al soldado Ryan»..
Esos hombres pasaron por un calvario al igual que millones y millones de soldados, solo puedo admirarlos y al mismo tiempo compadecerlos.Admirarlos porque salvaron el pellejo y compadecerlos por lo que sufrieron.
Estoy de acuerdo con Kilgore en que no se rindieron,pero no me sea iluso,fueron los acontecimientos los que llevaron a esos hombres a luchar en la segunda guerra mundial;nadie va a la guerra por ganas.
Poniendo un símil cinematográfico, los veo mas cerca de los protagonistas de «Grupo Salvaje» de Peckimpah que de los luchadores antifascistas que tan bien pegan en el ideario de estos izquierdistas de salón que el paso del tiempo ha dejado sin referentes .Si, en Grupo salvaje tambien hay un idealista :Ángel,de cinco, uno.
En cuanto al protagonista de la entrevista, me parece patético la falta de perspectiva (encima es dibujante).Juzga unos hechos en Granada en el siglo XV con la mentalidad del siglo xx,fascistas malos ,comunistas buenos,la transición fue un desastre… en definitiva: historia de vuelo gallinaceo.
Lo único que me ha parecido interesante de toda la entrevista es el fin de ese hombre,asesinado por un americano borracho.
Es que «la transición» fue un desastre. Un desastre muy bien orquestado. No hace falta que le diga por quién, ya se lo puede imaginar usted.
enhorabuena a álvaro corazón, por el curro enorme de documentación y la capacidad de guiar la conversación por los caminos más interesantes y pertinentes, y huir de las preguntas más recurrentes que, en otras ocaciones y revistas, se le han hecho a paco roca.
Paco Roca es un genio. Nadie ha dibujado en España algo como «El invierno del dibujante».
Como además de ser un genio tiene talento, vive del dibujo. Siga así.
Para nada. Su trabajo gráfico es soso y sin nervio. Cuando lo veo, huele siempre a pescado hervido, al que además, le falta un hervor. Es una pena que el motivo para conceder entrevistas a la gente sea siempre de origen bastardo y no basado en la estricta calidad y mérito de algunos profesionales. Resulta bochornoso el paso por estos lares de nulidades y el ninguneo al que se somete a personas que si lo merecerían. Por poner un ejemplo, aquí mismo y de pasada, se menciona al gran Carlos Giménez. De pasada y además lo hace el entrevistado, ya digo…
Esta entrevista tenía dos invitados previsibles en los comentarios.
Primero, los amigos del «¿Y Paracuellos qué, eh?» que no han faltado a la cita.
Y luego los cuñaos del si el autor sabe dibujar o no y es que los de antes sí que sabían dibujar y que mal todo, que decepción.
Coñazo, en serio.
Yo también lo veía venir. La entrevista me ha gustado, como me gusta Los surcos del azar y sí, yo también me siento orgulloso de pertenecer al mismo país que sus protagonistas. Y seguramente leyese con similar placer una novela gráfica que tuviera como protagonistas a miembros de la división azul, que muchos tenían y tuvieron cosas interesantes que decir y motivaciones muy variadas. En cualquier caso es triste que en este país siempre acabemos igual. Unos despreciando a alguien porque habla de «los otros» y no de «los unos» y otros menospreciando a un autor porque no les gusta o les gusta más otro. En fin… supongo que eso forma parte de nuestra forma de hacer las cosas.
Lo que yo veía venir, después de tantos parabienes culminando con el comentario de malaparte, es lo de siempre. Y lo de siempre es que aquí, como en todas partes, sean izquierdas o derechas, la hipocresía manda: «Si no tienes nada bueno que decir, no digas nada. ¿Para qué vas a incomodar a la gente?» De este modo, solo hay cabida para el consenso en la excelencia. A los que no les gusta nada como dibuja Roca, tienen que leer impertérritos o incluso felices, panegíricos como el de malaparte pero ¡ay del que se le ocurra opinar de forma contraria en los mismos términos…!
Y que conste que no conozco (nunca leo tebeos) la obra de este chico que por la foto y la entrevista me cae bien.
Todo bien hasta que has escrito «nunca leo tebeos».
Dicen que en España el mal nacional (endémico), es la envidia… y niego la mayor. Con diferencia, la gran lacra de este país es la ignorancia.
Recomiendo informarse y leer una novela gráfica como la que ocupa el grueso de esta entrevista. Entonces si, con conocimiento de causa, se puede expresar una opinión negativa o positiva del trabajo del autor.
Yo, que no he tenido la oportunidad de valorar su trabajo, me quedo con sus respuestas al entrevistador… gran entrevista.
Saludos,
Si has leído bien mi texto estarás de acuerdo en que en ningún momento expreso opinión alguna, ni positiva ni negativa, sobre la obra de este autor. Al igual que a ti, sus respuestas y la entrevista me han predispuesto a favor. Los tiros iban por otro lado.
También me reservo el derecho a leer lo que quiera…
Como mucha gente solo lee los titulares hay que precisar algo más: «los españoles NO liberaron Paris». Fueron los estadounidenses, esos a los que después escupimos y vejamos. Ellos pusieron los muertos.
Para los que queráis saber más sobre ‘Los surcos del azar’, el ‘novelón gráfico’ que nos ha regalado Paco Roca, http://bit.ly/1vBy5o8 Buen fin de semana
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¿Seré yo al único al que le aburra mortalmente la Guerra Civil? ¡Qué horror! ¿Estaremos de siempre a vueltas con lo mismo?
Eres muy muy grande, seguro que no sabes ni el mes en el que empezó la Guerra Civil y ya estas harto de que se hable de ella. Si te hubieras leído el artículo habrías visto que Paco Roca nos advierte de tu llegada.
A mí no es que me aburra, lo que me asquea es que siempre se saque para agredir al prójimo, ridiculizarlo o insultarlo. De eso sí estoy harto.
» te reconfortan con lo que eres»? ¿Qué quiere decir eso?
Reconcilian, en todo caso, no reconfortan.
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