Antonio Martínez Ron (Madrid, 1976) es periodista y divulgador científico. Trabaja como redactor jefe de Next, la sección de ciencia de Vozpopuli y es colaborador del programa de televisión Órbita Laika. Es impulsor Naukas.com, el portal ciencia más leído en español y colabora con medios como la revista Quo, Yahoo! y Onda Cero. También ha dirigido el documental El mal del cerebro, premio Boehringer 2013 al mejor trabajo de periodismo de medicina. Desde 2003 recoge sus «asombros diarios» en Fogonazos, el decano de la blogosfera científica en España. Quedamos con Antonio en Sevilla aprovechando su visita a Ciencia en Bulebar, donde explica cómo hacer ciencia con un palo.
Una pregunta que ya deberías haber contestado hace tiempo, la pregunta Naukas 2015: ¿Qué avance o descubrimiento de la ciencia moderna ha hecho progresar más a la humanidad?
Son muchos, es que quedarse con uno… De los clásicos, el descubrimiento del electromagnetismo, aunque ya es muy sabido. A veces los grandes cambios están en detalles importantes como el hecho de haberse empezado a lavar las manos, eso salvó un montón de vidas. Entender los mecanismos por los que se transmitían las enfermedades y empezar a poder tratarlas me parece uno de los mayores avances. Este es un cambio en la esperanza de vida de la humanidad que ha significado empezar a vivir de cuarenta a cincuenta años más. Pero hay un desafío Naukas que me parece más interesante aún. Ya lo hemos realizado a nivel interno y consiste en plantearse qué harías si a ti te llevaran a la corte del rey Arturo, como en aquella novela, o incluso más atrás. Tú que vas de científico y eres tan listo, si te pidiesen que demostraras sin ningún aparato actual que vienes de una civilización «superior» y que puedes hacer cosas que ellos no saben, ¿cómo lo harías? No es nada fácil.
¿Cómo lo harías tú?
Es difícil. Yo podría hacer alguna demostración por la cual seguramente me quemarían. Pero no es tan fácil, porque por ejemplo tú les puedes hablar de cómo funciona el electromagnetismo pero en esa época no tienes elementos para montarles una dinamo. Y casi ninguno de nosotros sabemos fabricar cosas elementales a nivel científico, ya las tenemos hechas, las compramos o las miramos en un libro, o las buscamos en Google, pero el conocimiento básico de montar objetos para demostrar desde la nada un principio… Eso es muy complicado.
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Grande Aberron. Orgullosamente fan tuyo y de Fogonazos, y micromecenas de tu libro. Más divulgadores como tú hacen falta para inculcar el gusanillo por la ciencia a los profanos y a los jóvenes. Abrazo.
Podréis negarlo, evitarlo, despotricar sobre ello o tratar de mofaros de la persona que expone el siguiente argumento, pero no dejará de ser cierto: la eficacia de un fármaco se ve influida por las creencias del paciente. Hace 30 años se hacían intervenciones quirúrgicas en los hospitales que, por desconocimiento, no alteraban la fisiopatología de esas dolencias y sin embargo sí resultaban eficaces. Yo soy el primer defensor de una sociedad más racional donde los timos no tengan cabida, pero no pienso obviar el hecho de que en la enfermedad el cerebro tiene mucho que decir, como por ejemplo en los trastornos psicosomáticos, del mismo modo que lo tiene en la salud con el efecto placebo.
De todos los que controlan el cotarro de la divulgación científica, hay una o dos excepciones que den crédito a lo que expongo más arriba. Mientras no haya un cambio de paradigma, no pienso leer divulgación científica española. Salvo esas contadas excepciones.
Ya que te pones comparte esas excepciones.
Gracias Aberrón por tus Fogonazos y tus Catástrofes. Se disfrutan mucho.
Me uno a la petición, porque me interesa mucho el tema. De la blogosfera en español ahora se me ocurre Fisio, de muscleblog.es
Y, por supuesto, en Medicina se le da mucha importancia al efecto placebo.
Pero una cosa es que, un médico tras ccomprobar que no estás enfermo (al menos no muestras signos patológicos) te administre una pastilla en pleno conocimiento de que se trata solo de excipiente y otra que un estafador intente curarte (y te escuche 1h de consulta por 80 €) algo que no existe, o que existe pero no es realmente eficaz y te cobre 15€ por un botecito de pastillas de azúcar.
El efecto placebo es muy importante (y merece la pena ser estudiado más en profundidad, personalmente me parece fascinante) como para nombrarlo puerta oficial de entrada de los timos a la medicina.
En general me gusta el tono contestatario del periodista-científico, pero hay un párrafo tremendamente merlinesco donde se enparejan cuanticamente partículas fundamentales como gente-racional, medicamento-veneno e izquierda- autoridad… creo que en ese punto le venía muy bien un cierto toque homeopático, no patinaría tanto… para no venir de facultad cientifica o tipo MIT arrastra algún exceso de burocracia cientifista…
Empirismo ramplón al 100%. Negar, por ejemplo, muchos de los aportes del psicoanálisis a la psicología es de un desconocimiento y una soberbia totales. Este señor es un ateo de las ciencias, cuando lo verdaderamente sensato es ser un científico agnóstico.
Igual podría usted ilustrarnos con algún ejemplo de dichos aportes, porque a mi no se me ocurre ninguno.
Te recomiendo ver el documental ‘psiquiatria una industria de la muerte’.
Sin conocerte, me siento como si mi amigo del barrio se hubiese hecho famoso. Son años siguiendo fogonazos.es, amazings.es, naukas.es, next, castástrofe utravioleta…
Ahora veo tu entevista y es como… ¡Eh, si es Antonio!
Me lo leí de pe a pa. Muy bueno. Felicito además al fotógrafo, porque me encantan las blanco y negro. Son las fotos del pasado, presente y futuro.
Y las flores que te eché hoy por tuiter, salieron de mi corazón y de mi entendimiento…¡y no soy tu mamá!
Felicitaciones. Me gustan tus puntos de vista.
¿No estará Martínez Ron sobrevalorado com divulgador?
Para nada. Personalmente respeto mucho a una persona que sea trabajadora, inteligente, amistosa, razonable, estudiosa, consecuente, sin dobleces, joven, simpático, y con una memoria envidiable.
He leído muchos de sus escritos, y en ellos se aprecia investigación, redacción propia, originalidad, un timbre propio.
Me gusta este chico.
Qué magnífica colección de reflexiones. Enhorabuena, me ha encantado. Una entrevista para guardar.
«Yo hablo con investigadores que están haciendo un trabajo maravilloso, que no conoce nadie porque en ese momento no es el tema de moda, y que merece más la pena que otros trabajos que están en portada o que están más de actualidad.»
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No es ninguna novedad, así funciona todo.
Nuestro gran guía espirtual Schez. Ron que nos indica qué tenemos que hacer con nuestro sistema educativo (aquí, al final, casi guarda las formas), con nuestro tiempo libre y nuestro dinero… y por nuestro bien y gratis.
Pero ¿es el espíritu curil inextinguible? Pero ¿es que no entenderán nunca que si uno quiere tirar su dinero en el homeópata, lo hace sin tener que dar explicaciones, sin que vaya Sanchez Ron a decir que le están estafando? Y si se consideran estafados, ¿no tenemos un sistema judicial al que recurrir?
Los mismos curicas de siempre que quieren imponer su visión superior del mundo a los ignorantes e idiotas que por desgracias forman la humanidad.
Un saludo.
Curiosa afirmación cuando los tratamientos con homeopatía son igual de eficaces que el agua bendita (pero mucho más caros)
El mismo espíritu curil del que sufre usted que no ha podido evitar el impulso de subirte al púlpito para censurarle.
Me temo que no sabe lo que dice.
Yo no le digo al estado que acabe con los curicas; yo no le digo a Sanchez Ron que no sea un curica, que quiere meter al poder a regular actividades particulares que a nadie afectan, salvo a los que las realizan; que nos hablan de su visión de una sociedad superior (menos mal que no llega a celestial) basado en la toma de decisiones según el estado actual de la ciencia (como antes, de la religión)… puaj.
Le diré más; yo creo que la homeopatía no cura. No sé qué es el reiki, pero creo que tampoco tiene efectos curativos, y si los tiene reconfortantes, pues como cualquier otra actividad similar con rezos, masajes o lo que sea. Creo que cuanto más bases tus decisiones, y las de los dirigentes de una sociedad, en el conocimiento científico, más efectivo se va a ser; y que es positivo para una sociedad luchar contra la ignorancia.
Pero no le impongo a nadie mi puñetero punto de vista. No soy un curica, aunque practique la misma religión que Sánchez Ron. Él sí. Todo su discurso chorrea moralina.
Un saludo.
Ya. Es usted un pasota. O no, simplemente un diletante. Un tocanarices. Sin nada que aportar pero incapaz de quedarse callado.
Un troll, como ahora se dice. Qué pérdida de tiempo.
Podríamos entrar en un debate sobre si debemos reconocer el derecho a ser estafado, si bien de entrada resulta chocante, pues eso reconocería el derecho a estafar. Ahora bien, el debate que usted intenta zanjar antes de iniciar no tiene nada que ver con las libertades, pues estamos hablando de personas enfermas o con dolencias que no acuden al médico/homeópata/curandero como ejercicio de su libertad, sino como obligada reacción a sus padecimientos.
Vamos, que usted me puede vender la pulserita de los surferos contándome que molaré un montón, que estaré ultrasexy o cualquier otro absurdo pretexto. Lo que no puede ser es que yo acuda a usted, profesional de la salud, contándole mis problemas de vértigo, y usted «me los resuelva» poniéndome una pulserita «estabilizadora».
De siempre ha habido diferencia entre aprovecharse del burro (discutible, pero no delictivo) o hacerlo del tonto (tan inmoral como ilegal).
PD: la defensa del derecho a la salud es ineludible e inaplazable, y no tiene sentido plantear únicamente una respuesta posterior al daño. Hay que evitar ese daño, pues sino los efectos negativos cuánto menos se agravarán, e incluso en muchos casos se cronificarán. Por no hablar de casos, como el de personas con cáncer, en los que el recurso judicial deberán presentarlo sus herederos, de tenerlos y tener ellos ganas…
‘Lo que no puede ser es que yo acuda a usted, profesional de la salud, contándole mis problemas de vértigo, y usted “me los resuelva” poniéndome una pulserita “estabilizadora”.’
Sí, sí puedo; y como no le estabiliza, usted va a los tribunales, me condenan por estafa, si no por mala praxis, y en paz. Y no ha necesitado ningún gurú del buen comportamiento. Ningún curica que le diga qué hacer. Usted, ya es mayorcito; ya sabe qué hacer. No se haga el chavalín ignorante, que necesita de una guía paterna para moverse por el mundo. ¿O sí?
Y ya puestos, ya que veo que del tema sabe mucho más que yo. ¿cuántas denuncias hay por práctica de la homeopatía al año en España? ¿cuántas condenas? ¿cuáles? En fin, que venga papá estado a hacer lo que las personas normales y corrientes no queremos o no sabemos; y todo porque lo pide Schez. Ron y usted.
Curas.
Un saludo.
Eso del cáncer, lo dice por Steve Jobs o Andy Kaufman; ¿ellos también necesitaban al estado para saber qué hacer?
Derecho a la salud.
Derecho a la felicidad.
Derecho al paisaje.
Derecho a la gravedad 1g.
Derecho a no ser calvo.
En fin, derecho a no leer inanidades.
Un saludo.
Pido disculpas; he metido la pata hasta el fondo.
No es Sánchez Ron sino Martínez Ron
Todo mi discurso se viene abajo; retiro todo lo dicho.
Un cordial saludo.
:-)
Anda, métete en la camita y tápate, ¿vale…?
Tal vez me está queriendo decir que Steve Jobs tomaba su tratamiento consciente de que era un brebaje sin ningún efecto contra el cáncer, y pese a eso no cree que le hubiese ido bien que alguien le advirtiera sobre ese aspecto, ignorando que cuando a una persona le queda poco tiempo de vida es capaz de agarrarse a cualquier clavo ardiendo, y entre el diagnóstico de un doctor realista y el de un curandero mentiroso siempre nos creeremos al segundo, pues es el que nos dice que viviremos (por lo menos más tiempo)?
O lo que me dice es que Jobs no sabía que le estaban timando, pero que lo ideal fue esperar a su muerte para cerciorar que le timaban, y que se muera tranquilo, que ya sus herederos denunciarán el engaño más fundamentadamente y con más perjuicios que alegar? Claro que en este caso me extraña sus burlas hacia el Estado, e imagino que el brillante sistema judicial al que se refiere usted no tiene nada que ver con el Estado, porque sino me extrañaría que recurriera a esas instituciones más propias de ‘curillas’? Dejando de lado las paridas, no cree que es más práctico y eficiente advertir cuando las personas están vivas, que esperar a que sus herederos denuncien una vez fallecidos?
Por cierto, si jugamos a las estadísticas podemos buscar a cuántos tarotistas han condenado por estafar a sus clientes. Igual el resultado nos lleva a la conclusión de que la lectura del tarot predice el futuro, pues a Rappel no solo no lo han detenido, sino que sigue saliendo en la tele como toda la vida.
El sr. Jobs cometió el error de morirse como le dió la gana en lugar de morirse como un hombre viril, agarrado a la quimio. Que por algo hemos venido a este mundo: a dar testimonio de los progresos de la ciencia.
No pretendo ofender aunque vd.si lo hace en algunos asuntos tocados en la entrevista,pero si le animo a ampliar sus horizontes mentales y culturales y entonces sus opiniones resultaran mas fundamentadas y mas trufadas de modestia y conciencia de sus limitaciones.Atentamente y hasta la próxima.
¡Muy buena entrevista!
Gran entrevista bien respondida. Un lujo.
«¿Imponer una visión superior del mundo a los ignorantes e idiotas que por desgracias forman la humanidad»?. Vaya, otro vendebotellas. Las seudociencias han engañado a mucha, mucha gente. No tienen perdón. A veces en el carro se meten prácticas que sí tienen valor científico, es cierto, pero en general la postura escéptica es la más razonable; la defensa del rigor por encima de la fe no debería estar castigada.
Antonio Martínez Ron es un gran divulgador, y algunos de sus proyectos son increíbles. Echad una oreja si no al último capítulo de Catástrofe Ultravioleta, que acaba de salir hace unas horas: http://catastrofeultravioleta.com/hipnosis
Excelente entrevista.
Gracias por compartir un buen puñado de reflexiones.
Mientras estaba leyendo he pensado en:
– Me encanta el punto de vista de Ron. A mí también me gusta el método científico y me molesta la charlatanería.
– En una ocasión, cuando llevaba varios meses con acidez estomacal y ningún fármaco me aliviaba o curaba, cuando llegué al servicio militar el médico me entregó un par de pastillas. ‘Se me pasó de inmediato’. Seguro que era un placebo. :-)
– Tengo problemas de espalda y nunca me ha aliviado ningún tratamiento de fisioterapia, traumatología, neurocirujano, etc., y menos aún las dichosas pastillas con las que te tratan de tapar la boca y su ignorancia. Pues bien, hay una técnica que me ha dado resultado duran más de 2 años: Activación muscular. Es una técnica científica pero la sanidad reglada no la conoce ni la practica.
– La pasividad de la sanidad pública y reglada es la fuente principal del éxito de los charlatanes. El dolor y el sufrimiento busca consuelo como sea. Por eso creo que el cheque sanitario y el educativo, al estilo de Francia, haría mucho bien para mejorar esos dos servicios imprescindibles para el Estado de Bienestar.
Punset sobrevalorado, Tesla sobrevalorado, Hawkins sobrevalorado, ¿quién sigue en la fila?
No sé… ¿»Maestro Ciruela» tal vez…?
¿Perdón…?
La iglesia se irá de los colegios cuando la gente lo decida. Es una asignatura voluntaria, cuando los padres decidan dejar de matricular a sus hijos en ella desaparecerá. Yo por ejemplo nunca la he cursado.
Es curioso pero yo donde he visto la historia de la gallega que inventó el ebook, la historia de Emilio Hererra y el primer traje de astronauta, la historia de Mónico Sánchez, hace dos años, es en Cuarto Milenio. Y de ayanza, el primer traje de buzo. Hablan mucho de científicos olvidados españoles. Con ponerlo en youtube sale. Mónico Sanchez fue espectacular. Gracias a eso me he interesado en la ciencia.
Me asombra la inocencia del entrevistado en todo lo que concierne la sanidad. No hay solamente desconfianza hacia la autoridad sino hacia las farmacéuticas, su mercantilización de la salud y su poderoso lobby. La homeopatía vende azúcar, pero al menos vende azúcar.
La ciencia como dogma es igual de lobotomizante que la religión.
Lo que más me ha gustado lo del Abismo de Helm xd
Porque tiene razón qué mal usado el término cruzada, una cruzada no es más que matar por motivos religiosos.
Todos criticais la homeopatia, pero vender azucar a 800€ el kg merece un respeto